2013地理設(shè)計(jì)會(huì)議演講——28日上午點(diǎn)評(píng)與討論

　　主持人
　　俞孔堅(jiān)   北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授

　　嘉賓
　　卡爾•斯坦尼茲   美國(guó)哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院（GSD）景觀規(guī)劃與設(shè)計(jì)名譽(yù)教授
　　邁克爾•F•古特柴爾德  　美國(guó)加利福尼亞大學(xué)地理學(xué)名譽(yù)教授
　　克里斯托弗•卡佩里 　Esri公司副總裁
　　董祚繼 　中國(guó)國(guó)土資源部規(guī)劃司司長(zhǎng)

　　提問(wèn)一：首先我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，在我們中國(guó)由國(guó)土資源部做全國(guó)層面的國(guó)土規(guī)劃工作，這個(gè)過(guò)程是由上至下完成的，這涉及到一個(gè)問(wèn)題：是通過(guò)設(shè)計(jì)來(lái)改變地理狀況，還是不加設(shè)計(jì)直接改變地理狀況？在毛澤東時(shí)代，因?yàn)閾?dān)心蘇聯(lián)入侵中國(guó)，就把所有的工廠搬到西部，而沒(méi)有過(guò)多的考慮到地理設(shè)計(jì)問(wèn)題；80年代鄧小平時(shí)期，考慮到經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大部分人口遷到了東海岸發(fā)達(dá)地區(qū)。那么現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題是設(shè)計(jì)帶來(lái)的問(wèn)題還是原來(lái)自發(fā)造成的問(wèn)題？在這樣的背景下，地理設(shè)計(jì)應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？是政治家、科學(xué)家、還是規(guī)劃師在做設(shè)計(jì)？問(wèn)題在哪兒，怎么解決，如何來(lái)發(fā)揮地理設(shè)計(jì)的作用？這是我的問(wèn)題，請(qǐng)四位專(zhuān)家回答,謝謝。
　　
　　卡爾•斯坦尼茲：政治家對(duì)國(guó)土進(jìn)行規(guī)劃的歷史是悠久的。對(duì)美國(guó)國(guó)土規(guī)劃影響最大的一個(gè)人是托馬斯•杰弗遜。理論上來(lái)講，政府是代表人民、代表國(guó)家的，我認(rèn)為國(guó)家層面上的地理設(shè)計(jì)的作用是解決國(guó)家層面上遇到的問(wèn)題。當(dāng)在做國(guó)家層面大的設(shè)計(jì)框架圖的時(shí)候可能會(huì)忽略一些細(xì)節(jié)，所有的細(xì)節(jié)都湮沒(méi)在國(guó)家層面的宏大之中。簡(jiǎn)而言之，國(guó)家層面的設(shè)計(jì)無(wú)法解決好微觀問(wèn)題和個(gè)體問(wèn)題。我的觀點(diǎn)就像我的一個(gè)同事所說(shuō)的那樣：一個(gè)好的設(shè)計(jì)師做設(shè)計(jì)有三個(gè)特點(diǎn)，好比一個(gè)優(yōu)秀的理發(fā)師，第一點(diǎn)是要保護(hù)你已有的頭發(fā)資源，第二點(diǎn)是要認(rèn)真仔細(xì)的進(jìn)行修飾，第三點(diǎn)是要?jiǎng)?chuàng)造。這個(gè)工作順序是非常必要的。對(duì)于中國(guó)也是一樣，如果不首先保護(hù)已有的農(nóng)地的話(huà)，就會(huì)產(chǎn)生饑餓的問(wèn)題。

　　邁克爾•F•古特柴爾德：我們最大的一個(gè)原則和關(guān)鍵的思路就是要克服專(zhuān)業(yè)的鴻溝，我們只考慮專(zhuān)屬領(lǐng)域存在的問(wèn)題是不全面的，還要超出這個(gè)領(lǐng)域看相關(guān)的領(lǐng)域帶來(lái)的影響。目前我們還無(wú)法做到。因?yàn)楝F(xiàn)有的技術(shù)工具不允許我們更宏觀的審視設(shè)計(jì)問(wèn)題，另外還有政客帶來(lái)的影響等問(wèn)題。因?yàn)檎问怯缮现料碌模哉渭乙蚕Ｍ笓]和指導(dǎo)設(shè)計(jì)問(wèn)題。因?yàn)樯鐣?huì)的承載力包括大家的設(shè)計(jì)能力都已經(jīng)增強(qiáng)了，所以未來(lái)的爭(zhēng)論將主要集中在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域中。我們的設(shè)計(jì)規(guī)劃越來(lái)越能考慮到未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，這讓我們看到了一些曙光。即使我們是側(cè)重于一個(gè)很微觀層面的設(shè)計(jì)，也要考慮到它對(duì)國(guó)家層面宏觀戰(zhàn)略的影響。當(dāng)然，不可忽略的是政治家們?nèi)匀贿€是會(huì)持續(xù)的影響到我們的設(shè)計(jì)。

　　董祚繼：這個(gè)問(wèn)題不太好回答。中國(guó)目前在國(guó)土空間開(kāi)發(fā)上存在的問(wèn)題既有市場(chǎng)運(yùn)行的原因，又有政府運(yùn)作的原因，或者說(shuō)是市場(chǎng)運(yùn)行的結(jié)果和地理設(shè)計(jì)的結(jié)果疊加在一起的表現(xiàn)。因?yàn)槲覀冊(cè)诎l(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)先天具有的一些缺陷在國(guó)土空間開(kāi)發(fā)上表現(xiàn)最為明顯。但是，中國(guó)的情況還有一個(gè)特點(diǎn)，或者說(shuō)是一個(gè)弱點(diǎn)，就是政府干預(yù)太多，主要是地方政府干預(yù)太多，所以可能是地方干預(yù)的結(jié)果。當(dāng)然也是地理設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的結(jié)果，因?yàn)槲覀兊牡乩碓O(shè)計(jì)師在現(xiàn)行體制下進(jìn)行設(shè)計(jì)，往往抗不過(guò)政治家的強(qiáng)力推動(dòng)。所以下一步怎么辦？我覺(jué)得一點(diǎn)是加強(qiáng)市場(chǎng)調(diào)節(jié)。雖然市場(chǎng)這只看不見(jiàn)的手有很大的威力和好處，但確實(shí)也有不足的地方，需要政府這另一只手對(duì)其適當(dāng)?shù)募右约s束，不能任其發(fā)揮作用。我剛才介紹的資源環(huán)境分析和國(guó)土空間分析就是要加強(qiáng)政府這只手的管控，這也正是俞教授發(fā)明的反規(guī)劃帶給我們的啟示。另外一點(diǎn)是國(guó)土規(guī)劃也要發(fā)揮市場(chǎng)的作用，因?yàn)樽鲆?guī)劃如果無(wú)視市場(chǎng)的作用也難以實(shí)施，所以要從兩方面做研究。

　　克里斯托弗•卡佩里：我覺(jué)得剛才幾位專(zhuān)家的發(fā)言中涉及的內(nèi)容比我要廣泛很多。由于我是一個(gè)技術(shù)工作人員，所以我主要從地理設(shè)計(jì)技術(shù)方面加強(qiáng)設(shè)計(jì)師和政府的共同意識(shí)。例如，我們?cè)谛r(shí)候?qū)W了地理學(xué)，當(dāng)時(shí)學(xué)的地理學(xué)能夠保證我們從家到學(xué)校或者從家到工作地點(diǎn)選擇正確的路線(xiàn)，那是我們當(dāng)時(shí)面臨的挑戰(zhàn)。但是當(dāng)今社會(huì)面臨的問(wèn)題更加復(fù)雜，不是單純靠技術(shù)來(lái)解答，需要各專(zhuān)業(yè)綜合協(xié)調(diào)去解決。智能移動(dòng)發(fā)展的趨勢(shì)已經(jīng)占據(jù)了生活的主流，無(wú)論是哪個(gè)國(guó)家的人們都依賴(lài)于移動(dòng)電話(huà)，用它來(lái)導(dǎo)航，所以越來(lái)越少的人迷路，越來(lái)越少的人在導(dǎo)航方面花時(shí)間，這是移動(dòng)設(shè)施改變了我們生活的結(jié)果，我們過(guò)去的家、學(xué)校、單位三點(diǎn)一線(xiàn)的模式都通過(guò)這種新的技術(shù)改變了。

　　俞孔堅(jiān)：經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單的討論分析得出，我們必須要對(duì)復(fù)雜的問(wèn)題進(jìn)行承載力的計(jì)算，還要考慮到維度尺度的不同，我們需要業(yè)界人士和科學(xué)家的配合。

　　提問(wèn)二：謝謝四位給我們分享的知識(shí)和信息，斯坦尼茲教授談到了地理信息系統(tǒng)和地理設(shè)計(jì)之間的關(guān)系，從兩個(gè)角度進(jìn)行了探討，第一GIS系統(tǒng)為地理設(shè)計(jì)提供了依據(jù)；第二地理設(shè)計(jì)又可以看作是GIS的延伸。請(qǐng)問(wèn)四位如何認(rèn)識(shí)地理設(shè)計(jì)和GIS系統(tǒng)的關(guān)系？

　　邁克爾•F•古特柴爾德：我從歷史的角度講一下，當(dāng)?shù)乩硇畔⑾到y(tǒng)開(kāi)始的時(shí)候，很多是來(lái)源于設(shè)計(jì)領(lǐng)域的，比如說(shuō)景觀設(shè)計(jì)師，當(dāng)時(shí)GIS是為了改善決策出臺(tái)，我在1974至1976年教學(xué)生地理信息系統(tǒng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們給學(xué)生介紹GIS系統(tǒng)的應(yīng)用是在設(shè)計(jì)領(lǐng)域，沒(méi)有更多的支持優(yōu)化和決策。但是隨著時(shí)間推移，課程設(shè)置變得越來(lái)越復(fù)雜，技術(shù)發(fā)揮的作用越來(lái)越重要，同時(shí)技術(shù)發(fā)展得很快，比如物流學(xué)等。目前我們的側(cè)重點(diǎn)又越來(lái)越多的放在設(shè)計(jì)學(xué)方面，所以我想說(shuō)地理設(shè)計(jì)又回到了地理信息系統(tǒng)的原點(diǎn)，又回到了原始的驅(qū)動(dòng)力，至少一定程度上又回到了原點(diǎn)。我們要意識(shí)到，GIS最開(kāi)始的一些目標(biāo)隨著技術(shù)的復(fù)雜性有點(diǎn)失去了聚焦點(diǎn)。

　　卡爾•斯坦尼茲：我的看法跟邁克爾•F•古特柴爾德不一樣，我是從地理設(shè)計(jì)學(xué)的角度來(lái)看的，他是從歷史學(xué)的角度來(lái)看的。在二十世紀(jì)初，很多國(guó)家層面的數(shù)據(jù)是對(duì)公共服務(wù)公開(kāi)的，已經(jīng)有國(guó)家地圖這樣的數(shù)據(jù)。令人印象深刻的項(xiàng)目比如說(shuō)在1923年為美國(guó)做國(guó)土規(guī)劃，那個(gè)時(shí)候的規(guī)劃并不是由計(jì)算機(jī)做的，而是由各種地圖的疊加實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)時(shí)花了12年的時(shí)間做的事情現(xiàn)在我們只要12周就能完成。當(dāng)時(shí)的規(guī)劃并不是對(duì)未來(lái)15到20年的一種預(yù)見(jiàn)性的規(guī)劃。我覺(jué)得地理設(shè)計(jì)并不只是在設(shè)計(jì)之上疊加GIS，光靠建模不能解決問(wèn)題，相反我們需要有創(chuàng)新性的模式來(lái)拓展我們的思路，而思路的拓展過(guò)程中需要地理信息系統(tǒng)（GIS）的支持。地理信息系統(tǒng)的確給我們?nèi)祟?lèi)提供了科學(xué)性的語(yǔ)言，包括空間思路、科學(xué)家講的方法學(xué)、建模等，這種語(yǔ)言即GIS是我們共同的語(yǔ)言。我們的地圖，從2D、2.5D、3D，現(xiàn)在發(fā)展到了4D地圖。但是這些的實(shí)現(xiàn)不能完全依賴(lài)于GIS，GIS也不能完成依賴(lài)于4D。

　　克里斯托弗•卡佩里：我覺(jué)得未來(lái)我們會(huì)面臨越來(lái)越全面的挑戰(zhàn)，有些人僅僅將GIS看作是一種市場(chǎng)催化出臺(tái)的產(chǎn)品，但事實(shí)上從科學(xué)的角度來(lái)看待GIS，園藝師、設(shè)計(jì)師對(duì)于GIS的觀點(diǎn)是不一樣的，所以是要將GIS看作是一種設(shè)計(jì)體系，還是作為一個(gè)技術(shù)手段取決于你的看法，這是非常重要的。

　　董祚繼：對(duì)于做決策和管理來(lái)說(shuō)，GIS是一種手段。但是在今天無(wú)論是在地理設(shè)計(jì)還是政府管理中，它又不僅僅是一個(gè)手段了，而是管理本身的組成部分。今天政府管理只需要把地理信息系統(tǒng)設(shè)計(jì)好，它能自動(dòng)的達(dá)到管理的作用，比如說(shuō)信息公開(kāi)對(duì)于建設(shè)服務(wù)型政府，GIS的作用就越來(lái)越重要，這是問(wèn)題的一個(gè)方面。但是另外一方面我們也不能完全依賴(lài)GIS，特別是在地理設(shè)計(jì)之中，地理設(shè)計(jì)是人文和科學(xué)的結(jié)合。我覺(jué)得GIS總體來(lái)說(shuō)還是技術(shù)或是科學(xué)范疇的東西，而地理設(shè)計(jì)或者規(guī)劃，有非常重要的人文特征，這個(gè)絕不是簡(jiǎn)單的靠電腦計(jì)算出來(lái)的，很難用簡(jiǎn)單的模型去推導(dǎo)出來(lái)。它是沉淀在我們的傳統(tǒng)中，我們的文化中，甚至我們每一個(gè)人血液中，這一點(diǎn)我覺(jué)得也很重要，兩者都要加強(qiáng)才對(duì)。

　　提問(wèn)三：目前我們都已經(jīng)進(jìn)入了大數(shù)據(jù)時(shí)代，但是大數(shù)據(jù)是什么還是一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題，它已經(jīng)在應(yīng)急救災(zāi)方面發(fā)揮了作用，比如在四川省發(fā)生地震的時(shí)候，中國(guó)的微博發(fā)揮了很大作用，我想了解一下各位的看法。

　　克里斯托弗•卡佩里：正像你剛才所描述的一樣，在颶風(fēng)發(fā)生的時(shí)候，我們?cè)诤芏嗲闆r下都是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)找到一些基本的答案，例如哪些地方是安全的，哪條道路是暢通的，這都是社交媒體發(fā)揮的作用。大數(shù)據(jù)有很多不同的來(lái)源，例如社交網(wǎng)站Twitter，在這里我們要問(wèn)大數(shù)據(jù)可以用來(lái)做什么？我們覺(jué)得多渠道的方法比單渠道的方法要好，對(duì)于地理信息也是一樣，我們希望在未來(lái)能夠通過(guò)各種各樣的方法預(yù)測(cè)問(wèn)題發(fā)生的趨勢(shì)和模式。但是有一點(diǎn)需要澄清，首先要做很多的探究，另外有些時(shí)候我們?cè)诿襟w上看到的信息并不總是準(zhǔn)確的，有很多時(shí)候是人們自己的猜測(cè)。
　　卡爾•斯坦尼茲：我希望有盡可能少的數(shù)據(jù)為我所用，當(dāng)然必須是相關(guān)的數(shù)據(jù)，我想要的是有用的小數(shù)據(jù)，這意味著地理設(shè)計(jì)并不是由數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)而是由決策所驅(qū)動(dòng)的。我和我的同事將根據(jù)這些有限的小數(shù)據(jù)進(jìn)行決策，由我們來(lái)決定我們需要什么樣的數(shù)據(jù)，并以我們所理解的方式處理它。有些數(shù)據(jù)可能就是你們所認(rèn)為的大數(shù)據(jù)的一部分，但是并不是人們通常定義的大數(shù)據(jù)，如果我們能夠通過(guò)技術(shù)很快的得到它們，當(dāng)然很好，但是如果不方便的話(huà)，我寧可不要大數(shù)據(jù)，我寧可相信有經(jīng)驗(yàn)的決策。

　　邁克爾•F•古特柴爾德：我非常同意卡爾的看法，大數(shù)據(jù)在今天發(fā)揮的作用更多是一種輔助性的作用，我們需要構(gòu)建在大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上經(jīng)過(guò)組織的有序數(shù)據(jù)來(lái)為我們所用。事實(shí)上數(shù)據(jù)可以以多種不同的形式呈現(xiàn)，其中一個(gè)關(guān)鍵步驟是我們要進(jìn)行數(shù)據(jù)的整合以找到有用的信息。所以我認(rèn)為大數(shù)據(jù)很重要，因?yàn)樗从谖覀兊纳鐓^(qū)數(shù)據(jù)，而且它可以參與我們地理設(shè)計(jì)的過(guò)程。但是與此同時(shí)也給我們的工作帶來(lái)了很多的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀兛吹降臄?shù)據(jù)過(guò)多過(guò)全而造成甄選的困難，所以在進(jìn)行地理設(shè)計(jì)的時(shí)候一定要考慮方方面面的因素。

　　董祚繼：大數(shù)據(jù)好還是小數(shù)據(jù)好？我覺(jué)得要看你從事的工作領(lǐng)域、你的對(duì)象或者是你的管理對(duì)象。對(duì)于我來(lái)說(shuō)大數(shù)據(jù)好，因?yàn)槲以趪?guó)土資源部工作，小數(shù)據(jù)對(duì)我來(lái)說(shuō)是殘缺不全的，會(huì)有一定誤差。有種說(shuō)法是誰(shuí)擁有數(shù)據(jù)誰(shuí)就是權(quán)威，在此我們把它演繹成誰(shuí)擁有大數(shù)據(jù)誰(shuí)就是大權(quán)威。但是也不能唯數(shù)據(jù)論，數(shù)據(jù)很多，但如果都是垃圾數(shù)據(jù)，也可能會(huì)帶來(lái)災(zāi)難，任何事情都要講辯證法。