專訪張唐設計張東：為什么追求美變成了一件負面的、膚淺的事？

LAF ：您將景觀設計過程總結為“兩個客觀、一個主觀”，“兩個客觀”即設計過程應當盡量客觀地進行場地觀察和分析，客觀地聆聽客戶和使用者的需求，“一個主觀”是設計師對場地的個性化解讀和表達。您如何理解這種觀察與表達之間的相互關系？

張東 ：首先，我認為設計的目的并不是展示設計師自己的個性，而是要通過解讀場地進行創作。“兩個客觀”是解讀的前提。場地雖是景觀設計的限制，但也是它的魅力所在。要做出符合場地的獨特性設計，不僅有賴于對場地特征的分析和研究，更多的是如何從場地出發尋找設計靈感，最終形成只能發生于該場地上的景觀。另外，對設計師而言，明確的使用者信息是保證設計能夠滿足需求的一大前提，不能通過虛構使用者來推進設計。如若使用者需求不明確，設計師至少應盡可能根據個人職業、生活經驗和場地感知來了解不同使用者的需求。

 “一個主觀”是我們更感興趣的話題。對此，我在最近羅德島設計學院教授的一門設計課中進行了一些實驗性練習。每個學生可以選擇一個自己感興趣的自然現象（海浪、閃電、暴風雨等），然后研究如何將這種自然現象引入城市環境的設計中。這個過程非常有趣，在其中，“主觀”包括對場地的解讀，也包括對場地相關的自然要素（如陽光、風、雨等）本身的解讀，設計師的知識儲備、價值判斷和審美傾向都會影響其從場地中獲取信息、做出判斷和進行設計。可以說，在某種程度上，設計師對場地的“主觀”解讀與創作比“客觀”地重視自然事物更有意思。

^{北京萬科時代中心——光之廣場。由于建筑北側的廣場是消防通道，除了鋪裝外不能進行綠化，也不能建造任何凸起或下凹結構，但是，巨大的鋪裝廣場需要被激活。通過現場觀察，設計師發現這里總是存在建筑投射的陰影，“光”成為場地面臨的最大問題。團隊采用玻璃材料結合LED互動燈光的水景設計，將“光”引入城市，并借助光線變化記錄時間季節變化，使這里成為了一個頗具吸引力的城市場所。} ? 張唐景觀 / 攝影：張海

LAF ：什么是“虛構使用者”？能否具體談談設計師如何才能更好地了解使用者需求。

張東 ：比如，在很多房地產項目中，開發商會預估房屋潛在使用者，然而最終的業績卻反面證實了他們的錯誤，這意味著原有的設計會產生重大偏差——北京某著名房地產項目以70后的禪修需求為主題展開設計，但最終卻多為80后購買。這種依據猜想熱點進行設計的行為即為“虛構使用者”。相較而言，美國的社區，以及一些私人項目、學校或辦公場所大多早已存在，使用者很明確，只需進行調研就可確定他們的實際需求，讓他們參與設計過程，進而使設計得到較為穩定的發揮。但是中國這類項目很少，或許也跟目前的發展階段有關，當前中國缺乏社區公共參與，如何判斷人們究竟希望擁有什么樣的社區景觀？所以我才講設計師要盡量學會體察生活，積累常識與經驗以輔助做出更加以人為本的設計。我剛回國那會兒住在一個小區里，平常都是爺爺奶奶等長輩帶著小孩兒下樓玩，但我還挺喜歡帶孩子出去玩的。可能大多數當下的“爸爸”會覺得時間這么寶貴，怎么能去做這種低效率的事情呢？但事實上，我始終認為：這是你自己的生活，別人無可替代，只有親力親為才能對社會有更深層次的體會。

另外，剛搬進新社區的人們往往會對其居住環境抱有很高期望值——會希望它顯得很高檔、大氣或者說是富裕，當設計師只停留于表面的理解時，就會催生出大量所謂的古典歐式景觀，或是完全照搬中國古典園林，甚至是將小區設計成度假酒店的模樣（這其實正是當時很多設計師的靈感來源），然而這不過是對一種想象的向往。如若設計師實際生活于此，或許就會明白其實人們只是盼望相較從前生活能夠獲得較大提升，但并非真的知道什么才是更好的生活。因此“一個主觀”就愈顯重要了，譬如張唐景觀的價值觀即為努力創造親切、平等的社區氛圍，促進居民彼此的交流，這與依據想象，或者說是通過“虛構使用者”所進行的設計已然有了本質區別。

^{蘇州燕歸來。上圖為無礙溪互動水景手繪稿，下圖為一景多用的藝術地形。其景觀設計即基于設計師的一個假想：如果我未來會住在這個社區，我希望它應該是什么樣子。在設計一個新的社區時，無論它是什么風格，最終都是需要承載社區日常生活的——孩子們會在這里成長、鄰里會在這里認識、人們會在這里逐漸老去，即使無法和社區未來的居民交流，設計師也可以盡量去想象什么才是高品質的居住環境。} ? 張唐景觀 / 攝影：另存為攝影工作室

LAF ：張唐景觀的設計項目中大量運用了精雕細琢的人工性設計元素、藝術裝置、游樂設施等，而比較少見對于自然生態系統的營造。這些設計決定是出于哪些考慮？您如何考慮這些裝置、設施的地域獨特性？

張東 ：由于事務所的性質和規模，我們的項目尺度大都比較小，且也多為地產商委托項目。我們的項目會給人以上的感覺，或許是因為這些元素會更加吸引大家的關注。其實，我們每個項目基本上都會對場地的自然條件進行一定梳理，自然生態系統的營造是我們設計中很重要的一方面，只是這部分工作往往不太容易引起關注。

^{廣州大魚公園。嘗試在滿足周邊人群日常使用需求的前提下，為場地設計一套自維持的水文循環系統，通過收集場地的降雨，并借由沉水植物濕地系統凈化水體，形成公園中重要的湖區景觀。} ? 張唐景觀

另一方面，景觀設計中真正獨特的東西是有一定限度的，并不是所有的東西都需要是獨特的，也應該考慮這些元素與場地的適配性。設計師需要根據場地條件通盤考慮設計元素的運用，尤其需要考慮項目后期的管理及維護問題。可持續性不僅是生態環境上的，還包括社會和經濟層面。

^{蘇州樾園。曲溪采用整石雕刻，在工廠分段制作之后運至現場拼裝。在場地安裝條件允許和后期維護經費支持的情況下，這一精致的藝術化景觀元素表達了設計師對蘇州當地園林文化的致敬。} ? 張唐景觀 / 攝影：張海

^{南京湯山礦坑公園采礦樂園。經過和甲方的多次溝通，明確項目未來的資金投入和社會支持力度后，設計團隊將原來的采石場廢料堆積場所改造成了一個兒童探索樂園。} ? 張唐景觀 / 攝影：張海

LAF ：云朵樂園里面的曲水流歡模型是經過多輪精密推算的，您認為這種對形式的推敲還是很有必要的是嗎？

張東 ：我個人覺得挺重要的。其實不知道從什么時候開始，好像追求美變成了一件負面的、膚淺的事。當前，國內外的景觀設計行業愈發強調生態效益、公眾參與等議題，而忽視了對于審美的思考。我認為這種趨勢有些矯枉過正，甚至是道德綁架。民國時期，中國沒有宗教，蔡元培提出的“以美育代宗教說”，也足以說明審美本身就是一種心靈凈化，所以我認為它的意義依然是很大的。

我承認生態效益、公眾參與很重要，但空間的營造、美學的追求亦是景觀設計的核心。社會變得更加美好是需要全社會共同推進的，我們不能要求每個景觀設計項目都去解決社會問題。而且，不同的設計師關注不同的維度，創造不同的價值，才造就了多樣化的社會。

^{曲水流歡模型推敲與設計成果  ? 張唐景觀}

LAF ：請您介紹一下張唐景觀的“全過程參與”工作模式，以及這種模式是如何訓練設計師觀察與表達的能力的。

張東 ：在傳統中國造園中，設計師根據自己對場地條件的觀察和對自然的理解，指揮匠人表達、營造一個新的“自然”；而現代景觀采用的方式已經將這個由“觀察”到“表達”的過程拆分成了許多小的步驟。當前很多設計公司甚至會將設計階段進一步細分為概念、方案、擴初、施工等階段，每個階段都由不同的設計師負責。這樣的拆分符合分工需要，但也大大壓縮了設計師“觀察”的時間和參與“表達”的機會。張唐景觀所采用的設計師“全過程參與”的工作流程，不僅僅是參與設計階段，也會深度參與到施工階段。我們認為這種做法某種程度上能將“觀察”和“表達”更緊密地聯系起來。相較于分塊設計模式，這樣的全過程參與模式的經濟回報相對較低，但卻有利于設計師個人的全面成長。我們項目的最后建成效果往往要優于設計平面圖或施工圖，正是因為方案會隨著設計過程不斷調整、改善，這也是我們不太愿意參加設計競賽的原因，設計競賽比拼的通常都是平面方案設計、效果圖或是動畫水平，而這些并不能突顯我們的優勢。

當然，分工不是目的，全程參與也不是目的。這一模式是我們在實踐中摸索出來的，可能適合張唐景觀這種規模的設計事務所，并不適于大型綜合設計公司；適合我們做的項目類型，并非適用于所有項目。各個景觀設計公司應當探索適合自己的方式，甚至針對不同的項目采用相應的恰當方式，以求更好地“觀察”和“表達”，更好地為客戶、為使用者服務。

^{西安創意谷風之亭。在位于4層樓高的屋頂花園之上，設計團隊希望利用場地多風的特征，設計一個與風相關的裝置，并在設計過程全程中對材料、尺度、模型、空間感受等進行了大量嘗試。最終建成效果或許并不完美，但很難想象這類設計構想可以通過常規的設計工作模式產生。} ? 張唐景觀 / 攝影：張海

LAF ：您曾說，“一個人……只生存在某個時代，接受這個時代的價值觀，面對這個時代的問題。”對于設計師而言，這個時代的價值觀是什么？

張東 ：首先，身為中國人，我們都希望隨著中國經濟增長，中國的文化影響力也能不斷提升擴大。所謂“最民族的就是最世界的”，我認為設計具有中國文化識別性的景觀應該成為當代中國景觀設計師價值體系的一部分。

^{寧波玖著里中心庭院的設計靈感遠借了寧波天一閣的古意，轉化為“天一生水，六龍獻瑞”的場景敘事，體現出深深的中國文化烙印，而非簡單的對景或置石。} ? 張唐景觀

此外，我們還應看向未來。未來，我們將面臨諸多環境問題，因此張唐景觀在每個項目中都嘗試引入可持續性和韌性提升策略，同時注重與環境教育的結合。例如，我們在項目中營造的潔凈水體，人們可以在里面奔跑、觸摸，從而幫助人們意識到——自然與我們的生活息息相關，健康的環境對我們至關重要。

^{景觀設計嘗試與環境相結合的長沙中航城國際社區山水間公園}   ? 張唐景觀 / 攝影：張海

LAF ：那么從地域范圍來說，您認為中國與其他國家或地區的景觀設計師的價值觀有區別嗎？這種區別在設計表達中是否有所表現？我們應當如何看待這種區別，并堅守中國的價值體系？

張東 ：區別肯定是有的，不同國家或地區的體系本身就有較大差異，這也會導致項目推進模式偏向自上而下還是自下而上，而且各個國家所面對的主要環境問題也是不同的，所以才會出現各式各樣的景觀類型。不過我們應當堅信這并無對錯，理解并尊重彼此價值觀，是交流與學習的基礎。而且，作為設計師，我們能夠借鑒的其實只是看得見的表達，而非掩蓋其下的設計程序，換句話說就是要學習嫁接技術，而非研究土壤。但是，我們必須理解土壤，因為技術產生于土壤。因此，在面對全球的項目時，也就需要設計師考慮各地的價值觀，努力在相應體系中尋找最適合的設計方法，真正做到因地制宜。

^{阿那亞兒童農莊。通過體察中華文化在場地中留下的氣息，張唐景觀認為場地的靈魂乃是自然和世事變遷，以及人類渺小而頑強的生命力，于是產生了“山海樂園”的設計理念，公園內的各種參與性設施除了常規功能之外，被賦予了一個個具有獨特意味的形式，成就了生于斯、長于斯的園區景觀。} ? 張唐景觀