李建偉：景觀設計師在解決城鄉問題時需要系統性、宏觀的視角

關于嘉賓：

　　李建偉先生作為當代知名景觀規劃設計師，是“生態設計與藝術相融合”的引領者，主張景觀設計最大限度作到人工結構與自然結構的平衡，以景觀設計統籌城市規劃、水利、交通、建筑等各項規劃設計。創造性的提出將城市、生態、水景觀進行統籌規劃，擅長通過建立城市雨洪調蓄，水體凈化，景觀生態三位一體的綜合治理系統，解決城市的生態環境問題，以及建立以城市公園，生態廊道為一體的城市景觀生態系統。?

李建偉先生在海綿城市、城市景觀系統有著非常豐富的項目操作經驗，其中包括安徽阜陽潁河、湖北十堰泗河、內蒙古烏海濱河二期、吉林市城市景觀系統、遷安灤河河道、柳州龍湖景觀設計、烏海市龍游灣濕地公園等。

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中國的景觀設計體系

國家景觀概念的缺失

LAC：您如何看待中國當前的景觀體系？我們面臨著怎樣的問題？

李建偉：景觀設計師們做了這么多的努力，城市改變了什么？交通越來越擁堵、環境污染還是很嚴重，社區還是臟亂差，總感覺我們所做的事意義不大。因為我們一直在關注公園、小區等小尺度的領域，而國家層面的大體系是缺失的，景觀設計師們從來沒有把國土當成一個整體來看待。所以應該有一個國家景觀的概念。
這個概念在美國很早就有了，比如國家公園體系。除了國家公園，歷史遺跡、自然保護區、國家濕地等都包含在內，這都需要國家從宏觀層面上去保護，讓遺跡得以保留下來。我們一直沒有人關注這個重要的系統。在做景觀系統規劃的時候，是在城市規劃的基礎之上來做的，是它的一個配套規劃，所以我們的尺度永遠被限制在城市范圍之內，這就讓我們的對環境的影響力降低了。而對于環境的影響力一定是跟尺度有關的。比如要解決北京霧霾問題，光在北京建公園、修廊道是無法解決的。必須從區域的尺度來考慮產業分布、城市建設、林業、農業以及旅游等各個方面的相關性。要治理一條河，光做兩岸的景觀設計是無法解決問題的，必須系統地考慮整個流域。所以我們的尺度要放大，否則永遠達不到實際的環境效益。
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從宏觀尺度解決生態問題

LAC：為什么您特別強調尺度？您從何處得來啟發？

李建偉：景我們切身感受到的就是如此。這么多年在園林方面花了不少錢，但沒有真正改變一個城市的生態環境。因此要突破城市的邊界，用系統性的思維去看問題，從更宏觀的角度來解決城市生態和物種多樣性的問題。
生態是一個整體。不可分割的整體。然而我們的社會充滿了各式各樣的邊界，從國家到區域、從社區到團體，各個不同項目都是有邊界的。國家的概念只有三百年，行政邊界導致了生態的斷裂，這在很大程度上影響了生態環境。每個人都不關心邊界上的事情。我們使勁把越南的紅木拉過來，反正破壞的是他們的環境，而實際上生態環境是都相連的。破壞了越南的植被對我們也沒啥好處。
所以要有宏觀的集群概念，從國家層面來控制，排除行政區劃的限制，真正做好生態。這就是要提出國家體系的主要原因。從國家景觀的層面來考慮不同產業、經濟的發展，“一帶一路”的生態建設也是同樣。我相信，在不遠的未來，世界景觀或全球生態的概念就會出現在我們的思考范圍之內。

景觀設計師的職業責任

LAC：您提到宏觀的決策，但這需要多方面的智慧和科學背景，對景觀設計師要具備的能力要求是不是太高了？

李建偉：要求并不高。比如說一個流域的治理，技術脈絡是比較清晰的，關鍵在于誰來治理。如果整條河流有國家層面的管理，就不受每個區域自身經濟利益的影響，可以治理的更好。
如果我們還是各干各的，由地方自行解決本應該屬于國家層面的事情，我們哪輩子也無法達成一致，因為利益決定了人們的行為。

LAC：這是很大的一個工程。

李建偉：是很大，但是別人早就有了。比如美國很早以前就做了土壤的普查。我們國家用地普查在五十和七十年代做過，但就是調查土壤的肥力、可耕性和植物結構，沒有考慮與經濟產業的關系，沒有考慮與實地保護的關系等等。

LAC：幾年前北大曾做過國家生態基礎設施的調研，希望能夠建立一套以國土尺度為標準的生態安全格局。像這種嘗試，您覺得對這個學科是有意義的嗎？

李建偉：是有意義的，應該大規模地做。從經濟地理學的角度看，需要考慮地方的自然資源和風景條件來發展相應的區域經濟。現在景觀學科完全沒有參與經濟發展決策。我們要更多的關注國家經濟和生態的宏觀發展，包括農業和鄉村的發展，才能夠真正對國家有益。

LAC：景觀設計師需要懂經濟發展規律和其他相關知識嗎？

李建偉：當然需要。景觀就是經濟。我們不是要去取代經濟學家的地位，但我們有我們的貢獻，不只是局限于畫圖，而是可以把風景的價值延伸到經濟、產業、工程領域里面去。比如如果景觀設計師介入道路交通設計工作，就可以避免高速公路對生態環境的破壞，可以營建出風景優美的道路系統。
這是時代賦予我們的重大職業責任。我們需要趕快學習補充必要的經濟知識，并根據掌握的生態學方法方向，擁有全局觀、系統觀，從整體性角度把控城鄉發展。

中國鄉村建設出路

鄉村建設符合生態原則

LAC：您也提到鄉村發展問題。您認為當前鄉村建設和經濟發展存在的主要問題是什么？

李建偉：農業經濟發展需要符合生態原則，不能只為經濟利益驅使。有很多地方不適合搞農業，應當因地制宜發展別的產業。
對此國家應該有一個宏觀發展戰略層面的規劃，適合于做農業的地方就不要在里面搞工業。要根據地方的特色來發展相應的經濟。旅游、生態、養生也是經濟?，F在好多的工業城市都因為經濟短視就造成了生態的損失，現在再回補，得不償失。

調整政策實現資源共享

LAC：現在大家都覺得城市化已經發展到一定地步，紛紛把目光放在鄉村去，對于這種趨勢下的鄉村建設，您怎么看？

李建偉：現在很多鄉村地區以犧牲環境為代價建設工廠，讓人非常揪心。城市要把污染企業清出去，結果他們就把工廠往農田里面搬。工廠可以幫農民提高稅收、提高就業，可是糧食遭到污染怎么辦？
整個城市的發展是依賴于農村，農村養活了城市。現在的一些鄉建項目就是離不開農家樂以及酒吧、書屋等設施，這些對于農業本身并沒有意義。這是城市人利用資源來拓展領域，是城市功能的一種延伸。這不是改變農村的根本途徑，反而還給農村帶來了很多的問題，比如很多農村沒有相應的垃圾處理能力的，城市人扔下垃圾，又把農村里面的資源帶走了。
城市中的資源農村人不能享受。戶口等不公平政策的限制，導致了農民越來越處于社會底層?，F在是時候讓國家從宏觀層面做出政策調整，取消戶口，實現城鄉的資源共享。

LAC：如何控制城市人口規模呢？

李建偉：當農民享有和城市居民同樣的權利，有資源可以用，有同樣機會受教育并擁有技能，又有土地，農民是不會愿意留在城市里的。實際上在很多地區，農業都是令人向往而且門檻很高的職業。在臺灣，國家會要求農民去上農業學校。城市人想去當農民，需證明你是懂農業經濟技術的。在美國，每一個農場主就是一個企業家，需要要懂得生產銷售加工各種知識。依靠這種標準，能夠使農業真正發展起來，使土地真正發揮最大效益，跟市場進行良好運作。而我們的農民沒有土地，沒有資金，沒有文化技能，還被城市人歧視，他能待的下去嗎？這是政策引發的社會問題，如果能從政策層面有效調控，農民肯定安居樂業。我們要改變思路和體制，讓農民有發展空間、自信心，和能力來經營屬于他們自己的一片土地。

景觀設計師的新定位

LAC：當轉到我們景觀行業時，設計師應該對自己有什么樣的定位？

李建偉：首先要對農業的宏觀發展有一個清晰的認識。我們最大的問題在于，經常根據現在城市化的發展模式來規劃鄉村。
要認清，將來的農業要走集約化、規模化、科學化的發展道路。一些山區、水源地必須退耕還林，可能退耕還林帶來的經濟效益要比搞農業要好很多。比如說十堰就不適合搞農業，適合搞林業和水源涵養，保證丹江口水庫到北京的水是清潔的。這是宏觀層面的把控。
從更微小的尺度來看，在理解了農業的規模性發展以后，應該想辦法從規劃、景觀的角度來重新看待村落。城鎮化建設要求城鎮必須跟產業經營相關，將來的農業一定是多功能、具有綜合性的。農田本身就是優質景觀，要在規劃之初就綜合考慮旅游性、生態性、休閑娛樂等方面的價值，跟城市建立起互動，在宏觀層面上面將經濟整體打包，一次性做好，才會有發展的動力和前景。
我們行業的作用和優勢就在于具有全局統籌的視角和系統性的思維方式。能夠把城市規劃、產業規劃、風景旅游、道路交通等各個領域歸攏在一起，可以來統籌城市的建設與鄉村的發展，這是我們行業本身特有的性質所決定的。
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特別感謝EDSA黃鑫對此次專訪的協助。
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