鄭一軍在建筑設(shè)計單位革座談會上講話

     這個座談會對我來說是一次調(diào)研，大家談了很多情況，觀點和建議，我很有收獲，受益匪淺。下面我談幾點感受。

    一、建設(shè)設(shè)計單位要發(fā)揚團(tuán)隊精神，關(guān)心全行業(yè)的發(fā)展

    建筑設(shè)計單位，尤其是大院、大所要關(guān)心全行業(yè)的發(fā)展，要發(fā)揚團(tuán)隊精神。中國各行業(yè)的團(tuán)隊精神弱一點，設(shè)計行業(yè)可能更為突出，好幾位同志提到建筑師的工作方式上有“自由職業(yè)者”的味道，我們當(dāng)然鼓勵競爭，但是加入WTO以后，大家要密切關(guān)心全行業(yè)的發(fā)展，發(fā)揚全行業(yè)的團(tuán)隊精神，應(yīng)對加入WTO以后的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

    我們的民用院所，包括學(xué)會、協(xié)會、要研究行業(yè)里一些大的問題，比如加入WTO之后我們面臨什么新的情況，應(yīng)該有什么應(yīng)對的措施，我們既要抓住加入WTO的機(jī)遇，也必須承認(rèn)加入WTO將面臨更大的挑戰(zhàn)。對這些問題，各設(shè)計單位特別是大院、大所，包括學(xué)會協(xié)會，要加強(qiáng)這方面的研究。

    二、要正確全面地認(rèn)識加入WTO以后，中國設(shè)計咨詢業(yè)面臨的新形勢

    加入WTO以后，我們會面臨很好的機(jī)遇，這也是我們擴(kuò)大開放、深化改革的需要，把國外在體制上、機(jī)制上、管理上，方方面面的經(jīng)驗更好地學(xué)到手。應(yīng)該說，這種學(xué)習(xí)將面臨更大的壓力，不學(xué)習(xí)、不借鑒就不行，這是我們的促進(jìn)，是對我們有利的方面。

    加入WTO后還會受到相當(dāng)大的沖擊。現(xiàn)在我們市場的飽和度很高，你們各單位的任務(wù)量一般在能力的50％～80％范圍里，像北京院和上?，F(xiàn)代集團(tuán)這樣的佼佼者、京津滬和深圳這樣大規(guī)模固定資產(chǎn)投資量的城市，全國能有幾家？你們各位得天獨厚，其他的恐怕遠(yuǎn)沒這么樂觀。在我們國內(nèi)設(shè)計咨詢業(yè)生產(chǎn)能力相對過剩、市場供需失衡的情況下，外國人又來了，而且應(yīng)當(dāng)說，多數(shù)還是有一定的競爭力的，我看得要看到市場上競爭進(jìn)一步激化的嚴(yán)峻形勢。

    一定要增強(qiáng)危機(jī)感，不僅在項目的競爭中，外國公司將占去相當(dāng)?shù)姆蓊~，而且人才的爭奪也不得了??！人才的爭奪同樣是市場的競爭，像IT行業(yè)多少精英替人家干去了，微軟的中國公司有多少是我們的人呀！所以，我們要增強(qiáng)加入WTO后的危機(jī)感，要很好地研究應(yīng)對的措施。

    三、加入WTO以后，我們應(yīng)該怎么辦

    我想，我們采取一些技術(shù)壁壘，一些保護(hù)措施，是非常必要的。但是最根本的還是要根據(jù)市場經(jīng)濟(jì)的要求，借鑒國際上的通行做法、按照設(shè)計咨詢業(yè)的規(guī)律，來調(diào)整結(jié)構(gòu)、深化改革。一是要按市場經(jīng)濟(jì)的要求；二是要充分借鑒國際的通行做法。發(fā)達(dá)國家的許多做法是在市場經(jīng)濟(jì)的運行當(dāng)中逐步建立起來的，我們要充分借鑒。調(diào)整結(jié)構(gòu)，一是要調(diào)控規(guī)模，二是要優(yōu)化結(jié)構(gòu)。通過深化改革來實現(xiàn)調(diào)控規(guī)模和優(yōu)化結(jié)構(gòu)。

    根據(jù)大家談的，我有這樣兩個想法，看是不是應(yīng)該做些工作：第一，我們是不是應(yīng)該把引導(dǎo)和培育專業(yè)的設(shè)計公司作為我們今后調(diào)整結(jié)構(gòu)的一個重點。清華的胡教授介紹國外的一些情況，我們現(xiàn)在的企業(yè)大多是綜合型的，我問西北院：“你們院有什么特長？”他說：“我們什么都能做?！蔽覀兪┕て髽I(yè)也是這樣，大都取得了施工總承包資質(zhì)，大大小小近十萬個，都在施工總承包的平臺上競爭，當(dāng)年叫“僧多粥少”，后來說是“狼多肉少”，可見競爭之激烈。專業(yè)的施工企業(yè)又不發(fā)育，這不正常，不是一種好的結(jié)構(gòu)。行業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，不僅造成過度競爭，制約施工質(zhì)量的提高，而且也是行業(yè)整體實力不強(qiáng)的一種表現(xiàn)，它缺乏合理的專業(yè)化的社會分工。當(dāng)然大院會好一些。我們現(xiàn)在把施工企業(yè)資質(zhì)分為總承包、專業(yè)分包和勞務(wù)分包三個序列，你去就位，這就是引導(dǎo)。以前我擔(dān)心很多企業(yè)不愿意去做專業(yè)分包，但從了解的情況看，這次企業(yè)資質(zhì)就位，專業(yè)分包的比例還是相當(dāng)大的。這是我們行業(yè)優(yōu)化結(jié)構(gòu)一個非常好的現(xiàn)象。我們是不是也需要制定一些政策，來引導(dǎo)和培育專業(yè)的設(shè)計企業(yè)，不要大家是大而全、小而全，沒有特色，什么都搞，又什么都搞不太好。

    設(shè)計咨詢業(yè)要不要這樣？大家要統(tǒng)一認(rèn)識，安德魯是多大的院所？并沒有多大。他承接了一個項目以后就去找世界上最好的專業(yè)公司來合作。如果安德魯?shù)墓纠镆灿羞@些專業(yè)的設(shè)計人員，就很難做到每一個都是世界最好的。他們這種做法在國際市場上可行，在國內(nèi)也應(yīng)該可行，一個城市也可以如此嘛！這樣就可以培育起一批“專、精、新、特”的設(shè)計企業(yè)，這對我們優(yōu)化結(jié)構(gòu)有利，也減輕整個設(shè)計市場上的過度競爭。以上是對行業(yè)發(fā)展的考慮。是不是可以說，現(xiàn)在已經(jīng)到了應(yīng)該把調(diào)控規(guī)模、優(yōu)化行業(yè)結(jié)構(gòu)提到重要日程上來的時候了，政府、企業(yè)、學(xué)協(xié)會大家要共同研究，來引導(dǎo)和培育我們這個行業(yè)健康發(fā)展，不為增強(qiáng)實力。

    第二，我們要推進(jìn)企業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)的調(diào)整和改革。怎么樣能使企業(yè)的整體實力和明星、名人、名建筑師的個人作用分別得到很好的發(fā)揮呢？二者當(dāng)然是不可分的，一個單位的整體實力肯定包含了院士、設(shè)計大師等名人的作用。但是現(xiàn)在，在發(fā)揮二者各自作用上與國外還有差異，或者說是差距，這是不是我們國內(nèi)的大師成長得不快、不多的原因之一？大師的成長是需要一定的環(huán)境的，我們的企業(yè)，特別是一些大院大所和我們的政府都要有責(zé)任為涌現(xiàn)更多的大師營造適宜的環(huán)境。大院大所要出兩個成果：一個是要出設(shè)計上的精品；一個就是要出一批精英、大師，這才反映一個設(shè)計單位的水平高、實力強(qiáng)，兩者是相輔相成的。我們設(shè)計單位的內(nèi)部結(jié)構(gòu)也應(yīng)該借鑒一些國外企業(yè)的形式進(jìn)行一些改革，不是為改革而改革，也不是盲目的照搬，而是我們企業(yè)現(xiàn)在的內(nèi)部結(jié)構(gòu)確實存在一些不合理之處，影響我們整體實力的發(fā)揮。我們要走一條有中國特色的道路，既有企業(yè)的整體優(yōu)勢，又能充分發(fā)揮名人的作用；既出設(shè)計的精品，又不斷培育人才。現(xiàn)在，一些大院大所在這方面進(jìn)行了不少有益的探索，我們要努力推進(jìn)這項工作。

    四、我們建設(shè)行政主管部門要抓緊做好兩項工作

    為了進(jìn)一步發(fā)揮政府監(jiān)管市場的作用，要抓緊做好兩件事。

    第一是要完善設(shè)計承發(fā)包、招投標(biāo)的管理，設(shè)計招投標(biāo)與施工招投標(biāo)特點不一樣，可能復(fù)雜一些，要制定設(shè)計招投標(biāo)的實施細(xì)則。承發(fā)包是市場交易活動的核心環(huán)節(jié)，設(shè)計業(yè)的承發(fā)包規(guī)則還不夠健全，還不能夠有效保證實現(xiàn)公平、公正競爭的要求。這是現(xiàn)在面臨的一個突出問題，外方進(jìn)來之后，如果規(guī)則不健全，如何加強(qiáng)監(jiān)管？如何實現(xiàn)公平的競爭？　第二是我們已經(jīng)建立了建筑師、結(jié)構(gòu)工程師的注冊制度，怎么樣充分運用執(zhí)業(yè)資格制度，這方面的工作還很不夠。外方與我們進(jìn)行資格互認(rèn)有強(qiáng)烈的興趣，我覺得這是一件很大的事，是一個關(guān)系到市場開放程序的重大問題。我們對資格互認(rèn)的研究不夠，有些同志盲目地要求開放互認(rèn)。我國的注冊建筑師執(zhí)業(yè)資格是要經(jīng)過兩次審核的：一次是考試，考試合格的發(fā)給合格證書，這時還不是注冊建筑師，還要進(jìn)行一次注冊申請，符合注冊條件的經(jīng)批準(zhǔn)后才能成為注冊建筑師，才能執(zhí)業(yè)。我們要研究清楚和外國注冊建筑師的“互認(rèn)”，互認(rèn)的是“考試資格”呢？還是“注冊資格”？根據(jù)有關(guān)法規(guī)，外國注冊建筑師到中國注冊執(zhí)業(yè)是需要經(jīng)過我國政府建設(shè)行政主管部門批準(zhǔn)的，這些是我們在互認(rèn)的時候要考慮的。我們既然有了這個制度，就應(yīng)該充分利用這個制度。有的同志主張敞開互認(rèn)。某一國家提出的“互認(rèn)”草案是：凡是在該國注冊的中方都應(yīng)承認(rèn)；同樣中國的注冊建筑師該國也承認(rèn)，可這個國家的市場我們能進(jìn)去幾個人？我們的市場這樣開放之后行不行？我看恐怕是不行的。

　　到底以一個什么樣的尺度開放，是很值得研究的。我想互認(rèn)是必然的，有有利的地方，但一定要掌握一個度，不能一下把國內(nèi)市場沖垮了。再有，即使是已經(jīng)互認(rèn)的建筑師來中國執(zhí)業(yè)，我們還要不要設(shè)置其他限制？南美幾個國家居然做到這種程度：你們的標(biāo)書必須是西班牙文的，這也夠難的，但他們堅持這樣。我們千萬不要覺得自己已經(jīng)很了不得了，就不設(shè)

　　置任何門檻了。這就是我們整個行業(yè)面臨的市場形勢，需要和大家商量設(shè)置哪些合理的壁壘。

　　什么叫世貿(mào)談判，就是你希望我把門檻降低，我要修高，最后雙方達(dá)成一個都能接受的協(xié)議嘛。我們國內(nèi)設(shè)計力量已經(jīng)過剩，而一些城市卻在不惜巨資盲目地請一批水平并不見得多高的外國公司來搞環(huán)境設(shè)計、小區(qū)設(shè)計，有這個必要嗎？我們要花力氣研究如何“修門檻”，既不違反“非岐視原則”，又能保護(hù)自己，這需要好好地思考。兩件工作要抓緊，一個是政府如何把市場規(guī)則搞得更健全一點，還一個就是大家一起研究保護(hù)自己的措施。

   五、加入WTO以一，借鑒國外通行的做法非常重要

   加入WTO以后，借鑒國外一些通行的做法和一些好的體制、機(jī)制、管理等方面的經(jīng)驗非常重要。你到國際市場上競爭，不懂通用規(guī)則怎么辦事？另外，國外的體制、機(jī)制、管理的方式是他們在長期市場經(jīng)濟(jì)和法治社會條件下逐步建立形成的。我們以往是計劃經(jīng)濟(jì)，我們的法律還有許多需要健全的方面，所以向他們學(xué)習(xí)是非常重要的。但是我一直覺得，我們對國外了解很不夠，我們出國考察的報告總讓人有一種“瞎子摸象”的感覺，跟這個人談?wù)務(wù)f是“一堵墻”，再看看那個人資料說是“一要柱子”，這是很危險的，如果領(lǐng)導(dǎo)、決策機(jī)構(gòu)主觀一點，一聽這個辦法行，沒有進(jìn)行比較、并結(jié)合中國的實際情況進(jìn)行深入研究，就拍板實行某一制度是有問題的。這種情況不是沒有發(fā)生過。其實，我們設(shè)計隊伍每年出國考察的人不計其數(shù)，可是對一些情況老是搞得不很清楚，模棱兩可，缺乏系統(tǒng)的認(rèn)識。

   國外在標(biāo)準(zhǔn)化管理上實行技術(shù)法規(guī)，我們實行的是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。我們要學(xué)習(xí)國外，就一定先要搞清楚他們的做法，選擇五六個有代表性的國家，把他們國家建設(shè)領(lǐng)域里的技術(shù)法規(guī)制度徹底搞清楚，到底內(nèi)容是什么，又是如何實行的等等。之后，像當(dāng)年研究建設(shè)管理體制一樣，把五六個國家的情況再做一番比較研究，結(jié)合我們國家的情況，確定我們該建立怎樣的建設(shè)自己的標(biāo)準(zhǔn)化管理體系。

   談到加入WTO，大家用得頻率很高的一句話是“我們要充分借鑒國外通行做法”。我擔(dān)心這個"通行做法”老是搞不清楚、不透徹。更怕生吞活剝，企業(yè)這么做影響有限，如果決策部門沒搞清楚，匆忙搞一個制度，好影響就大了。希望大院大所、各高校在這方面多做些研究，這也是對全行業(yè)的一個貢獻(xiàn)，對企業(yè)自身增強(qiáng)實力、與國際接軌也大有益處。