申奧成功兩周年建筑師對話 中外建筑差距在哪里

歐洲著名建筑大師VS中國優秀青年建筑師 嘉賓 ■Keller：歐洲著名的建筑物理學家、當代Moma國際寓所設計師 ■Eberle：歐洲晚期現代主義建筑大師、當代Moma國際寓所建筑師 ■聶梅生：中華全國工商聯住宅產業商會會長 ■張延平：北京青年報社社長 ■顧云昌：中國房地產協會副會長 ■張雷：當代投資集團總裁 ■韓鳳國：當代Moma國際寓所總經理 ■李興剛：中國建筑設計研究院副總建筑師、奧運會主會場鳥巢的中方設計者 ■劉嘉峰：英國阿特金斯國際有限公司中國區總經理 ■徐建偉：東方華泰設計公司總經理 ■童立新：北京首都工程公司建筑設計有限公司總經理 █申奧成功兩周年之際，中西建筑師對話意義深遠 聶梅生：中國目前正處在住宅建設快速發展的階段，因此，中西方建筑理念、建筑藝術的交流比任何時候都重要。在發揚中華民族傳統建筑風格基礎上，中國需要國外先進的建筑理念、建筑藝術和先進的建筑技術。歐洲著名建筑物理學家Keller教授和歐洲晚期現代主義建筑大師Eberle光臨北京和中國青年建筑師對話意義非凡。 張延平：今天是北京申奧成功兩周年的紀念日，北京的奧運工程于明年全面啟動。此時，討論建筑的話題更有特別的意義。 古代，世界曾經有過約七個主要的獨立建筑體系，其中古埃及建筑、古希臘建筑、古印度建筑和古美洲建筑因為各種原因流傳不廣，而中國建筑、歐洲建筑和伊斯蘭建筑———后來被稱為世界三大建筑體系延續的時間最長，流域最廣，成就也最為輝煌。 中國建筑在十九世紀中葉以前———中國古代建筑藝術時期基本上是一個封閉的獨立體系，2000多年間風格變化不大。十九世紀中葉以后，隨著社會的發展，隨著外國建筑特別是西方建筑大量輸入，中國建筑與世界建筑有了較多的接觸和交流，中國建筑從此進入中國近現代建筑藝術時期。如今，中國經濟發展令世界矚目，中西方建筑藝術的交流更加頻繁，越來越多的西方建筑師參與到中國建筑設計當中來。據我所知，2001年法國著名建筑師保羅設計的中國國家大劇院在人民大會堂西側，目前已經正式開工；2002年荷蘭建筑師設計的中央電視臺新方案中標；2003年瑞士建筑大師與中國建筑研究設計院合作完成的2008年北京奧運會主體育場———中國國家體育場建筑方案中標。今天Keller教授和Eberle教授來到北京，和我們國內優秀青年建筑師交流晚期現代主義建筑，相信會為中國和北京建筑設計帶來更多的新鮮氣息。 特別要說明的是，Keller教授和Eberle教授主持設計、當代集團投資的Moma國際寓所直接面對居住者，讓北京人不僅有房可居，而且有融會世界建筑藝術的房屋可以居住。建筑藝術是凝固的詩歌，在此我代表我所主管的《北京青年報》和《北京青年周刊》，衷心祝愿這樣能夠留給后人愛不釋手的“詩歌”越來越多。 顧云昌：從某種意義上說，開發商和建筑師以及房地產開發相關的方方面面在設計、建造房子的同時，也在設計和建設百姓未來的生活、設計我們未來的城市。因此，和歐洲的建筑大師、建筑物理學家共同討論我們當前房屋怎么蓋是一個別開生面的話題。 中國的住宅建設正處在一個非常好的發展階段，這樣的發展機遇“千年等一回”。在如此大量的住宅房屋建設當中，我們不僅要滿足人們的面積需求，更要滿足大家質量方面的需求。希望通過這樣一次歐洲著名建筑大師和國內優秀青年建筑師的對話開拓我們的住宅建設思路，更新我們的住宅建設理念，在未來的十年當中，把我們的房地產住宅事業搞得更好。 █建筑師不知道很好地運用建筑技術，不光是中國建筑師目前存在的問題，也是全世界建筑師普遍面臨的問題 徐建偉：Eberle教授剛才談道，建筑創新經常是伴隨著技術的進步。而技術是來源于工業，從目前中國的工業來說，可能比歐洲或者是北美落后一點兒，這是不是工業上的落后帶來建筑創作上的落后？ Eberle：中國近幾年在建筑技術方面的進步簡直是大極了，在很多的領域可以和歐洲相比。如果說技術給予建筑這個形式的話，那么在中國，這個“技術”是已經存在并且已經成熟的。另一方面，想法總是超前于技術的，特別是對一棟住宅的考慮，就是怎么來使用這些技術，特別是已經存在的技術。 Keller：很多人對建筑技術可能有一個誤解。什么是建筑技術？實際上，建筑技術是一個非?；镜?，是全世界到處都可以用的。有些好的住宅產品沒有生產出來，是因為技術轉化成產品是需要市場的。比如Moma國際寓所使用的中空鍍膜LOW-E玻璃，因為在中國市場上沒有人認識到它的好處，產量就很少；還有Moma國際寓所的遮陽設計，很多中國的建筑師設計的時候沒有考慮遮陽，遮陽設計就沒有市場……但作為技術來說，無論是LOW-E玻璃、遮陽設計等都是很簡單的。 徐建偉：其實Keller教授的回答談的是怎么樣推動建筑技術市場化的問題，這對國內的建筑師尤其是年輕的建筑師很重要———我們要跟技術的結合更緊密一些。 Eberle：建筑師不知道很好地運用建筑技術，這不光是中國年輕建筑師的問題，也是全世界建筑師普遍存在的一個問題。 Keller：實際上建筑技術的使用還有一種感情上的東西摻雜在里面，或者說是一種自大的東西，很多復雜的東西摻在里面，有人愿意接受，還有人不愿意接受。比如在美國就是這樣，很多建筑技術歐洲走在了它的前面，甚至在歐洲都已經用了一二十年，使用得非常好，但在美國很多建筑師就不接受，不用，而是“我就用我自己的方法”。 █住宅新技術的推廣除了建筑師要有勇氣外，還需要開發商和買房人有勇氣使用 童立新：Eberle教授說道，技術可以世界化，但文化卻各有各的不同。Moma國際寓所是Eberle教授在中國的第一個設計，而住宅和酒店、寫字樓不同，和當地人聯系最緊密。在設計過程中，Eberle教授是不是碰到歐洲的生活方式和文化跟 中國的生活方式和文化的沖突？ Keller：把新技術帶到Moma國際寓所，首先，建筑師必須得有足夠的勇氣來做這件事，開發商也必須有勇氣使用它———只有這樣，才能把世界上先進的技術從一個地方帶到另外一個地方，很多好的技術很難進入這個市場，就是因為房地產開發商或者是用戶不了解新技術，沒有勇氣去用新技術。 █同為歐洲建筑師參與的高科技住宅，Moma國際寓所和風尚國際公寓相比有什么提高之處 Keller：Moma國際寓所和風尚國際公寓最大的區別是新建筑技術應用的介入時間不一樣。風尚國際公寓當時是在開發商已經全部完成了施工圖并進入到施工階段的時候，才意識到建筑新技術的重要，我們才開始介入的，是在一邊改一邊施工的情況下完成的項目。而Moma國際寓所卻不同，從頭開始，開發商就跟我們合作，所以結果肯定是不一樣的：風尚國際公寓因為進入的時間比較晚也比較短，所以我們不能對它做更多的修改，只能在原有的基礎上進行優化，讓它盡可能適應比較健康、舒適的技術在里面應用；而Moma國際寓所從最早介入，而且是和Eberle建筑師合作，優化了這個建筑，效果當然要比風尚國際公寓更好。 █目前國內住宅施工水平如何保證高水平的設計最終實現 李興剛：住宅建筑是跟人聯系最緊密的一個住宅類型。我做中國建筑師已經十幾年了，但是對于住宅建筑，我有一點望而卻步：因為在目前的中國，住宅建筑會面臨著一種相對較低的造價，比較低的施工技術和水平，還有不太高的建筑施工質量以及不太系統化的建筑產品和建筑設備等等。此外，建筑師要面對的還有特殊的中國文化。因此，我覺得做住宅建筑的設計對本土的建筑師而言，難度都非常大，對于國際的建筑師也應是這樣。Eberle教授到北京設計住宅，是不是碰到了這些挑戰？如何保證住宅設計能按預期的目標實施？ Eberle：李興剛先生提到的中國建設住宅的條件，實際上全世界所有國家的建筑師都會面臨同樣的問題。作為建筑師來說，做住宅設計確實比做任何一個其他的公共建筑等項目要難，因為它接觸的東西很多很復雜。需要強調的是設計住宅，絕對不會是一個人用他自己自身的知識去完成設計，而是在與他人的合作中完成，這點非常重要。 而針對施工水平而言，建筑師要盡量使設計出來的東西簡單，容易做。質量的控制，不是在結果，而是在這個過程中。因此，優秀的建筑師在做住宅設計的時候都會考慮施工的方便性，我們已經的的確確想了很多的方式，讓施工簡單化。所以說，施工并不是一個難題。當代集團要做的就是做一些基本的培訓，讓施工工人能夠理解我們的意圖。 童立新：MOMA國際寓所有個優勢是可以使設計師的思想淋漓盡致地體現，比如為MOMA國際寓所的戶型設計采用了大面寬設計，在戶型面積一定的情況下盡可能增大面寬，以提高整個住宅的采光性能。全通透的玻璃材質陽光室，更多地將陽光引入居室內。再比如說MOMA國際寓所采用外墻外保溫加空氣層加干掛裝飾層的形式，這種形式不占用室內面積，保溫性能也遠高于內保溫。外保溫的材料本身散發的少量有害物質，也不會影響室內的空氣質量。同時，內保溫的墻體往往不能掛載室內的裝飾品，同時還會造成開裂等一系列質量問題的隱患，而外保溫則完全不用擔心此類問題的發生，從而保證了室內使用空間和室內裝修的質量。 再拿一個細節來看，MOMA國際寓所使用的玻璃統一采用中空鍍膜LOW－E玻璃。這種玻璃的中空層由6毫米加大到12毫米，表面鍍金銀層，使輻射率從0.84降低到0.04~0.12,具有通過可見光而阻擋遠紅外線（人體所感受的熱即是遠紅外線）不透過玻璃的特性，這種特性保證了室內溫度不會流失出去，起到了更好的隔音與隔熱的作用。同時，獨特的鍍膜層隔絕紫外線的輻射，保護家人健康。 █國內的住宅建設要與世界同步的話最需要解決的問題是什么 徐建偉：中國的住宅跟歐洲一些國家的住宅之間的差距可能不完全是技術，還有住宅的產業化以及觀念。在什么是好房子等觀念方面，開發商跟建筑師有責任去引導市場，多推出包括MOMA國際寓所這樣的好項目，把很多好的東西推向市場，讓更多的買房人看到好的住宅是什么樣的。