俞孔堅：消失的不止是一條大運河

關于大運河的故事正在消失，俞孔堅認為保護需要科學發展觀。Photocome供圖

　　北京大學景觀設計學研究院院長俞孔堅談東線文物保護

　　漂浮的文明之專家訪談

　　新京報：今年七八月間您自己和學生一起進行《京杭大運河整體保護和國土生態基礎設施研究考察》，這次考察的目的是什么？

　　俞孔堅：這次考察是國家文物局立項的“基于整體保護目的的京杭大運河遺產廊道研究”項目的內容，也是我們一直關注的東西，目的是對大運河沿途的自然、環境、城市化和文物保護現狀進行全面摸底，并希望在此基礎上能夠提出有關對大運河實施整體保護的方案，供國家和地方有關部門決策參考，也將為開展跨區域和跨地理氣候帶的自然文化遺產綜合研究積累經驗。

　　新京報：你們有什么新發現嗎？已經有初步的研究成果了嗎？

　　俞孔堅：這次考察對我來說也是重新認識大運河的過程，我們正在整理搜集來的大量資料，準備建立一個大運河的數據庫，包括圖像、民俗、文物、生態等各個方面的數據，將是關于大運河的最為系統的數據庫，現在正在進行資料的匯總和研究。

　　新京報：你認為大運河比長城還重要的觀點廣為人知，這次考察證明了你的看法嗎？

　　俞孔堅：我一直認為大運河的價值要超過長城。大運河的價值絕對不是單一的運輸或文物價值，長城像個觀賞性的盆景，而大運河不僅僅連綴了各地城市，伴隨著船運和經濟交流，還有豐富的民俗、飲食等文化的傳播。長城用未來防止北方少數民族的進入建立的防御性的工程，可以說這是消極的，而大運河完全不同，它溝通南北，顯示了我們文化中積極進取的一面。

　　新京報：國家文物局局長單霽翔曾經提出鑒于大運河遺產的重要性和獨特的文化價值，“中國將對大運河申報世界文化遺產的可能性和工作方案進行全面科學的評估論證，并在評估結果出來后，正式啟動申報工作”，你個人認為申報的意義何在？

　　俞孔堅：我們這個考察也是為申報做一些研究。作為人類歷史上偉大的文明成果，大運河及其沿線相關古跡不僅應在南水北調工程中得到有效保護，而且也應作為一個整體申報“世界文化遺產”。作為還在供人類使用的交通通道，大運河穿越中國兩個最有活力的經濟帶（沿海經濟帶和長江經濟帶）和經濟圈（長江三角洲經濟圈和環渤海灣經濟圈），在中國“開”字形區域發展戰略格局中占據著十分重要的地位。

　　新京報：大運河幾經改道，周遍環境、管理也大不相同，怎么保證遺產的完整性和管理的有效性？

　　俞孔堅：京杭大運河不僅僅是一條河，而是一個運河系統。運河也在改變，變動本身也是歷史。一個系統有變化才有活力。因此保護也要整體的保護、開發，而不是以往的運輸是運輸，文物是文物。

　　新京報：你們在考察中發現了什么問題？你覺得目前的大運河是怎樣的狀況？

　　俞孔堅：從文化遺產角度講，真實性和完整性正在遭到破壞。沿途我們看到許多龍王廟已經很破了、老船閘拆了不少。我們在考察的時候接觸的一些當地人也不知道運河在哪里，關于運河的故事正在消失；從生態角度講，大運河北段多數已經斷流了；從休閑角度講，有些地方也在開發運河沿岸，但是因為規劃的問題，有些地方的房子太靠近運河，沒有給運河自身足夠的空間，沒有體現運河的完整性和公共性。沿途許多段已經很難騎自行車接近了。大運河的公共性、連續性遭到破壞。

　　現在各地對大運河保護的認識不同，整個大運河也沒有統一規劃和管理。這對京杭大運河“申遺”來說已成為一大難題。問題主要是現在人們還是把它單純當水利工程看，不注重對文化資源的積極開發利用，沒有從戰略眼光來看問題。

　　新京報：你們考察時也看到南水北調在揚州已經施工，你覺得這個工程對大運河來說意味著什么？

　　俞孔堅：南水北調對大運河來說是“危機”，是危險也是機遇，當然會造成一些改變，但是我覺得重要的是國家在這個時候應該從戰略的高度看這個問題，要把大運河真正當作遺產廊道、生態廊道和休閑廊道綜合考慮。如果我們最終能從這個角度形成共識，那就是大運河的生機所在。

　　新京報：在這種狀況下，你認為當務之急是什么？

　　俞孔堅：國家應該從戰略的高度對大運河進行全面保護和利用，一是要趕快搶救文化遺產，包括現在南水北調，希望盡量保護沿線的運河遺跡和文物；二是要在學術上進行全面系統地研究。這次考察國家文物局給了15萬元，我們自己籌集50萬元做；三是制定宏觀的保護規劃，這個已經不能再等下去了，假如我們現在不努力，十年以內運河又會成為另外一個樣子；四是指定立法和實施導則，要有一部《大運河保護法》這樣的法律法規出臺。　　

　　■俞孔堅觀點

　　●我們考察的學生多數是騎車走的，那么將來如果你從北京騎自行車到杭州，一路上從楊樹到柳樹、杉樹，串聯的河流、沼澤、城市，各種小吃，隨處可見的文物，未來的每一個北大學生，每一個大學生一生必須有一次這樣的體驗，這是對中國的歷史、文化、地理的全面的體驗。現在不是在強調愛國主義教育嗎，我覺得沿著大運河這樣體驗一次要比讀100本書還要管用。你看到這么豐富燦爛的文化，對于我們民族文化的自豪感自然就生發出來了。

　　●我們應該站在歷史和未來角度看大運河的價值：一是遺產價值，一個廊道要比單個的文物點重要。二是生態廊道，京杭大運河是我國東部的生態廊道。它從北到南穿越幾個氣候帶，沿途可以發現這些氣候帶的典型物種。三是休閑廊道。隨著經濟的發展，人們會越來越重視旅游休閑，這是一個趨勢。但是未來中國人去哪里休閑呢？京杭大運河！四是運輸作用，南方的大運河多數還在使用，不僅是運輸，還在防洪方面發揮作用。