華商報(bào)專訪俞孔堅(jiān)：城市不能只造城不造市

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北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)??俞孔堅(jiān)教授

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　　什么樣的城市，才會(huì)讓生活更美好？丑陋奇怪的建筑正拔地而起，城市的環(huán)境生態(tài)正日趨惡化。所有的生活詩意，被嚴(yán)重的霧霾所遮蔽著。本報(bào)專訪北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)俞孔堅(jiān)教授，探尋一個(gè)城市應(yīng)該如何規(guī)劃，才能在這深情的土地上更好地成長(zhǎng)，也試圖回答我們?cè)娨獾纳顗?mèng)想，需要怎樣的城市來承載。?
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　　“我們的街道尺度比美國(guó)的寬兩倍，我們的馬路尺度比歐洲的寬四倍，這是違背為人服務(wù)的城市原則的”?
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　　“過去十年是中國(guó)城市景觀破壞最嚴(yán)重的時(shí)期”?
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　　“那些強(qiáng)調(diào)形式主義和紀(jì)念性的、無病呻吟的城市化妝，是今后城市建筑的敵人”?
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　　“我們?cè)炝撕枚嗫粘牵炝撕枚喾孔樱炝撕枚囫R路和廣場(chǎng)，但沒有形成市”?
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　　俞孔堅(jiān)?
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　　哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)博士，1997年回國(guó)創(chuàng)辦北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院。1998年創(chuàng)辦國(guó)家甲級(jí)規(guī)劃設(shè)計(jì)單位——北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院，目前已達(dá)350多人的國(guó)際知名設(shè)計(jì)院。他的設(shè)計(jì)實(shí)踐遍布世界多個(gè)主要城市，獲得多項(xiàng)國(guó)際重要獎(jiǎng)項(xiàng)。他促成了景觀設(shè)計(jì)師成為國(guó)家正式認(rèn)定的職業(yè)，并推動(dòng)了景觀設(shè)計(jì)學(xué)科在中國(guó)的確立。?
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　　不能帶著小農(nóng)意識(shí)來建設(shè)城市?
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　　華商報(bào)：你之前批判說，過去十年是中國(guó)城市景觀破壞最嚴(yán)重的時(shí)期，稱之為“五千年未有之破壞”——整個(gè)中國(guó)如一個(gè)沸騰的工地，到處可見揮霍浪費(fèi)無度、缺乏人文意識(shí)和環(huán)境意識(shí)的大型公共建筑，大江南北處處可見一個(gè)比一個(gè)氣派、但人氣很低的廣場(chǎng)。那么出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？?
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　　俞孔堅(jiān)：中國(guó)的城市建設(shè)規(guī)模之大、速度之疾，古今中外未曾有過。其中存在很多荒唐的行為，如正當(dāng)中央政府號(hào)召節(jié)約能耗和材料，各大鋼廠紛紛遷出城市以圖還城市一片藍(lán)天的時(shí)候，卻看到一個(gè)個(gè)展示性的巨型建筑、為求奇特造型而耗費(fèi)十倍甚至二十倍的用鋼量；正當(dāng)水資源告急，北京地下水逐年下降，國(guó)家花巨資將長(zhǎng)江之水引到北方時(shí)，我們卻看到圓明園試圖恢復(fù)當(dāng)年浩蕩之水面；正當(dāng)國(guó)土生態(tài)環(huán)境告急，水土流失日益嚴(yán)重的當(dāng)下，城市建設(shè)者們卻忙于到泰山頂上搬運(yùn)石頭，從農(nóng)民的風(fēng)水林中挖來喬木，來造大型園林。?
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　　出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因，我歸結(jié)為三大主要背景。一是快速的城市化，中國(guó)在一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期從農(nóng)村進(jìn)入城市，小農(nóng)意識(shí)還很重。從農(nóng)業(yè)文明過渡到城市文明，但仍然帶著農(nóng)業(yè)時(shí)代的價(jià)值觀來建城市。過去在農(nóng)村的時(shí)候，地貧路窄，所以他更喜歡看到高樓大廈，喜歡寬闊的馬路，農(nóng)村離土太近了，建設(shè)者就想離土遠(yuǎn)一點(diǎn)。二是暴發(fā)戶意識(shí)，所謂暴發(fā)戶就是突然有錢，這個(gè)錢不知如何來使用，他只能是以錢多為美，以展示財(cái)富作為他的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。三是中國(guó)的封建集權(quán)意識(shí)和權(quán)力意識(shí)，這使得建設(shè)者要展示可膜拜的權(quán)威。?
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　　城市中我們看到很多現(xiàn)代的建筑，包括央視大樓、大劇院，它們的形式是現(xiàn)代的，但沒有現(xiàn)代建筑精神。?
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　　華商報(bào)：但是城市形成本身就有權(quán)力的因素，一種是以商業(yè)形成的市，另外一種就是權(quán)力形成的城。?
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　　俞孔堅(jiān)：沒錯(cuò)。但城和市本來是兩個(gè)概念，城是權(quán)力，市是民間的市場(chǎng)。中國(guó)的城市是有城無市，它還是造城的方式，并沒有造市的方式，所以造了好多空城，造了好多房子，造了好多馬路和廣場(chǎng)，但沒有形成市。真正的城市生活，真正的城市文明，是因?yàn)橛惺小３鞘呛茉缇陀辛耍嬲惺兄傅氖怯屑校辛速Q(mào)易，有了交易，就存在公平的渴求。所以城市是一個(gè)交易的場(chǎng)所，一個(gè)交換、交流的場(chǎng)所，城市的文明必須有公平的原則。?
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　　城市人成了觀眾？?
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　　華商報(bào)：過去幾十年中國(guó)建了非常多的摩天大樓，你覺得摩天大樓建設(shè)能夠給一個(gè)城市提供哪些價(jià)值？怎么看待這種建設(shè)摩天大樓的沖動(dòng)？?
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　　俞孔堅(jiān)：現(xiàn)在不止是摩天大樓，有很多城市景觀，都強(qiáng)調(diào)氣派、規(guī)整、幾何、裝飾的形式美，包括軸線式的景觀大道、大型禮儀和紀(jì)念廣場(chǎng)，紀(jì)念性、符號(hào)性建筑，附庸風(fēng)雅的華麗雕琢，大型展覽性公園的建設(shè)，水系整治的硬化、渠化和形式美化，各種臨時(shí)性、以禮儀和裝飾為目的的街道和公共場(chǎng)所的美化工程。?
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　　從現(xiàn)實(shí)層面上來說，城市的發(fā)展無法否認(rèn)摩天大樓的存在，我們應(yīng)該思考的是，這些建筑怎么樣跟這個(gè)城市生活共存。?
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　　華商報(bào)：所以這些建筑、景觀缺乏審美價(jià)值，或者與周圍的環(huán)境很不協(xié)調(diào)？?
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　　俞孔堅(jiān)：從現(xiàn)在大規(guī)模的建造沖動(dòng)來看，人變成了觀眾。美化工程耗資巨大，勞民傷財(cái)，試圖通過唯美的追求，來解決社會(huì)問題，改變城市面貌，而不直接去解決本質(zhì)的城市功能和市民的生活問題。空間與社會(huì)結(jié)構(gòu)的破壞，機(jī)械式的城市手術(shù)，傷害了城市有機(jī)結(jié)構(gòu)和社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，而且，缺乏城市更新的有機(jī)性。地方傳統(tǒng)文化精神湮滅，機(jī)械的、幾何的、模仿的形式，與城市歷史文脈和有機(jī)結(jié)構(gòu)格格不入。這是一種虛勢(shì)與浮躁，不靠長(zhǎng)期實(shí)在的艱苦努力來根本改變城市面貌，而只求表面化妝的短期行為，只能給后來的城市改造帶來更大的困難，并且，在幾何與機(jī)械美的原則下，自然與生態(tài)受到摧殘。剛剛擺脫神與自然力約束的“人”，卻在象征權(quán)力與財(cái)富的構(gòu)筑物和機(jī)械圖案前失去自我。?
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　　這種唯視覺形式美而設(shè)計(jì)的建筑，是唯城市建設(shè)決策者或設(shè)計(jì)者的審美取向?yàn)槊溃瑥?qiáng)調(diào)的是紀(jì)念性和展示性。?
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　　華商報(bào)：我的理解是，現(xiàn)在城市并沒建成一個(gè)市民的城市，而是一個(gè)展示性的城市。那么，在你看來，一座城市的建設(shè)、規(guī)劃、設(shè)計(jì)，應(yīng)遵循哪些原則？?
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　　俞孔堅(jiān)：第一是為人服務(wù)、以人為本的，這是最根本原則。在這樣一個(gè)原則下它的尺度，比如說建筑的尺度，街道的尺度，街區(qū)的尺度都應(yīng)該圍繞人來做，而我們現(xiàn)在都違背了這個(gè)原則，所以我們的街道尺度比美國(guó)的寬兩倍，我們的馬路尺度比歐洲的寬四倍，這是違背人的原則。我們城市沒法步行，沒法去日常的活動(dòng)。第二，這個(gè)城市它必須是經(jīng)濟(jì)的，就是你造這個(gè)城市，你必須考慮是不是經(jīng)濟(jì)的，是不是節(jié)約的，是不是合算的。但是由于我們政府在造城市，所以這個(gè)城市不考慮經(jīng)濟(jì)，你蓋的房子有時(shí)候甚至是沒用的，所以我們建了好多空城，它不是市場(chǎng)導(dǎo)向。第三個(gè)原則是，這個(gè)城市它必須有它的生態(tài)，節(jié)能、環(huán)保、綠色，這是生態(tài)的原則。為什么現(xiàn)在空氣越來越差？就是不尊重自然，風(fēng)吹不過來，還有人不能步行，耗費(fèi)大量能源，這都不是節(jié)約環(huán)保的。第四個(gè)原則，這個(gè)城市應(yīng)該有文化，有內(nèi)涵的，有歷史的，這個(gè)城市要有記憶，有歷史，有文化，這個(gè)最終產(chǎn)生的是人的歸屬感和認(rèn)同感，這個(gè)城市有歸屬，有認(rèn)同感，好像這個(gè)城市是我自己的，它得有文化內(nèi)涵，它的歸屬和認(rèn)同。?
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　　要解決城市和土地的關(guān)系?
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　　華商報(bào)：有些建筑師稱，非凡的建筑可能成為一座城市文明和現(xiàn)代性的標(biāo)志。你是如何理解城市的現(xiàn)代性？?
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　　俞孔堅(jiān)：什么是現(xiàn)代的？這個(gè)問題一直在爭(zhēng)論，有幾個(gè)誤區(qū)。第一，認(rèn)為現(xiàn)代化就是西方的，西方是走在現(xiàn)代的前面的，但并不是現(xiàn)代的。因?yàn)檫@個(gè)誤區(qū)，我們一直模仿西方的東西。第二個(gè)誤區(qū)是，誤以為科技的就是現(xiàn)代的，所以認(rèn)為鋼筋混凝土大樓、輕軌、高樓這些都是現(xiàn)代的，科技是現(xiàn)代的。實(shí)際上，現(xiàn)代本質(zhì)上就是文明的發(fā)展，人的解放。這個(gè)國(guó)家是不是現(xiàn)代，是不是走在前面，實(shí)際上最終體現(xiàn)在：人是不是離開愚昧的約束，走向了科學(xué)民主；人是不是從神權(quán)、從宗權(quán)下解放出來了。所以看建筑或者城市是不是現(xiàn)代化，就看是不是理性的去考慮和規(guī)劃設(shè)計(jì)這些，是不是體現(xiàn)人民當(dāng)家作主、體現(xiàn)人的價(jià)值。圍繞這個(gè)你可以評(píng)價(jià)一切，所有違背一個(gè)普通公民的意志去做的東西，可能都不是現(xiàn)代的。?
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　　華商報(bào)：你開創(chuàng)的“土人設(shè)計(jì)”，這個(gè)“土人”怎么理解？?
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　　俞孔堅(jiān)：“土人”是我們研究院成立的核心理念，是在哲學(xué)和土地倫理的高度講求“天地-人-神”的和諧。城市的規(guī)劃或景觀設(shè)計(jì)等問題從本質(zhì)上講就是要解決城市和土地的關(guān)系。一個(gè)城市的建立、成長(zhǎng)與發(fā)展的狀況都跟其與土地關(guān)系處理得好壞密切相關(guān)。?
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　　首先，城市的從無到有，離不開土地這個(gè)載體。城市的選址問題，是城市化進(jìn)程中首先要面對(duì)的城市與大的地理空間、城市與大的自然環(huán)境之間的關(guān)系問題。其次，選好地址以后，要考慮一個(gè)城市如何在土地上輕盈而健康地發(fā)展起來，而不是最終對(duì)大地命脈的破壞，并導(dǎo)致城市生活質(zhì)量惡化。諸如對(duì)一些河流、廊道、植被、山體等的處理不能盲目損害，不能破壞城市生態(tài)天然的功能系統(tǒng)。一些建筑規(guī)劃與布局要充分吻合土地生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，同時(shí)保證人們有休憩、游戲活動(dòng)的空間。如譽(yù)美人間的麗江之所以漂亮、有天籟之境，就是因?yàn)橛颀堁┥缴咸烊坏那逅┝鞫拢芨蓛簦瑳]有遭到人工的污染，從而麗江也成為人們理想的度假勝地，屢往不棄。再次，在城市化過程中也要考慮城市的設(shè)計(jì)對(duì)環(huán)境的影響，要盡量避免或減小對(duì)環(huán)境的各種負(fù)面作用。諸如對(duì)具有凈化污染、滯洪功能的城市濕地系統(tǒng)就要在設(shè)計(jì)中合理利用，讓原本的環(huán)境生態(tài)系統(tǒng)發(fā)揮其自身的生產(chǎn)與凈化功能。一些盲目的規(guī)劃與設(shè)計(jì)，如建筑布局跟風(fēng)向垂直排列，缺乏通風(fēng)道，就會(huì)阻礙新鮮空氣進(jìn)入城市。還有現(xiàn)在被廣泛關(guān)注的太湖藍(lán)藻問題，也是自然系統(tǒng)受到毒害，使得其自然循環(huán)和凈化等生態(tài)服務(wù)功能消退，甚至喪失所致，而污染其實(shí)跟太湖本身并無關(guān)系。?
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　　現(xiàn)在有些城市也提出了建設(shè)田園城市，但是要看，是作為形象工程來建的田園城市，還是作為一個(gè)真正市民活動(dòng)的空間來建田園城市？種樹，種田，是不是符合自然的原則去建的？是不是人性的？是不是經(jīng)濟(jì)的？是不是生態(tài)的？是不是具有文化的？如果種的是樹，不是果樹，而是裝飾性的，那就不是真的。?
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　　反規(guī)劃，把一切交給自然?
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　　華商報(bào)：在環(huán)境與生態(tài)危機(jī)問題日益突顯的今天，城市規(guī)劃設(shè)計(jì)面臨著怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

　　俞孔堅(jiān)：近些年，人工干預(yù)下的自然生態(tài)系統(tǒng)越來越不能與其環(huán)境相適應(yīng)，生態(tài)系統(tǒng)變得不穩(wěn)定。?
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　　這種嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，也為一些明智而又有良知的城市決策者提供一個(gè)造福子孫的極好機(jī)遇。比如，布局合理的市政交通體系，通過土地利用把城市設(shè)計(jì)得更緊湊、功能更完善，減少汽車尾氣、溫室氣體等各種污染物的排放。其次，通過對(duì)各種節(jié)能的建筑材料的運(yùn)用來加大環(huán)保力度，減少污染，諸如城市綠化結(jié)合生產(chǎn)、使用耐干旱的植物、能源植物等。?
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　　華商報(bào)：你提出的“反規(guī)劃”在國(guó)內(nèi)外引起強(qiáng)烈反響，這對(duì)于整個(gè)城市生態(tài)狀況有什么意義？?
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　　俞孔堅(jiān)：傳統(tǒng)的城市規(guī)劃本質(zhì)上講是一個(gè)城市建設(shè)用地的規(guī)劃，是先預(yù)測(cè)人口和經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)及規(guī)模、確定城市性質(zhì)，然后根據(jù)國(guó)家規(guī)定的人均用地指標(biāo)，確定城市的各類土地利用和基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)模，最后應(yīng)用一個(gè)理想的城市空間模式，進(jìn)行城市的空間布局。而“反規(guī)劃”是一種逆向思維。?
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　　一個(gè)城市的規(guī)模和建設(shè)用地功能可以是不斷變化的，而一些河流水系、濕地系統(tǒng)、綠地走廊等景觀生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施則是需要恒常不變，并且永遠(yuǎn)為城市所必需的。“反規(guī)劃”，即在區(qū)域尺度上首先規(guī)劃和完善非建設(shè)用地，設(shè)計(jì)城市生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，形成高效的維護(hù)城市居民生態(tài)服務(wù)質(zhì)量、維護(hù)土地生態(tài)過程的安全空間格局。反規(guī)劃的思維模式是使得城市獲得持續(xù)生態(tài)服務(wù)的戰(zhàn)略性保障，是一種前瞻性規(guī)劃。?
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　　目前這種思想已經(jīng)在國(guó)內(nèi)外很多城市得到廣泛實(shí)踐并廣為接受，已經(jīng)有200多個(gè)城市不同程度得到應(yīng)用。例如浙江臺(tái)州，就是基于“反規(guī)劃”思想，將區(qū)域的自然、生物、文化遺產(chǎn)保護(hù)和生態(tài)游憩作為優(yōu)先考慮的過程，通過景觀安全格局途徑，在宏觀、中觀和微觀各個(gè)尺度上規(guī)劃臺(tái)州市的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，并逐步取得良好效果。?
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　　華商報(bào)：城市是人力的產(chǎn)物，把一切交給自然，聽起來與城市的本質(zhì)背道而馳？?
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　　俞孔堅(jiān)：如果從現(xiàn)在開始做生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，把自然系統(tǒng)所需要的空間——比如河漫灘和濕地留下來，那么我們就沒有必要修防洪堤。防洪堤投入巨大，維修成本巨大，關(guān)鍵是破壞了自然原有的調(diào)節(jié)能力，而這要支付巨大的代價(jià)。下一場(chǎng)雨，北京立交橋下的通道就淹掉了。因?yàn)槲覀円蕾囉谌斯な枧畔到y(tǒng)，自然系統(tǒng)徹底沒有吸納能力。就像一個(gè)人沒法吃飯和排泄了，免疫力沒有了，胃的消化能力沒有了，必須靠插入管道抽出里面的液體，或者注射葡萄糖來獲取營(yíng)養(yǎng)。中國(guó)的許多城市，實(shí)際上就是處于這種狀態(tài)。?
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　　華商報(bào)：西方的公共生活與藝術(shù)大多都在廣場(chǎng)進(jìn)行，所以很注重廣場(chǎng)建設(shè)，但當(dāng)前中國(guó)的廣場(chǎng)更多是被跳舞的中國(guó)大媽所占據(jù)。你認(rèn)為中國(guó)當(dāng)下城市廣場(chǎng)建設(shè)存在哪些問題？?
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　　俞孔堅(jiān)：跳舞本身也是好的，跳舞也是公共生活，這是中國(guó)人生活方式所決定的。但是中國(guó)大量的廣場(chǎng)并沒有用起來，變成展示性的。中國(guó)城市廣場(chǎng)，并沒有很好地跟居民結(jié)合在一起。實(shí)際上，廣場(chǎng)不是展示的，它是為人服務(wù)的，是公共活動(dòng)空間，而不是一個(gè)權(quán)力展示空間。?
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　　那些強(qiáng)調(diào)形式主義和紀(jì)念性的、無病呻吟的城市化妝，是今后城市建筑的敵人。