馮驥才談古民居：非常反對“開發(fā)”的觀念

　　近年來，在中國文壇享有盛譽的馮驥才，更多的不是以作家身份出現(xiàn)在公眾視野：作為中國民間文藝家協(xié)會主席，他常年四處奔波，為搶救文化遺產(chǎn)進(jìn)行實地田野調(diào)查；作為全國政協(xié)委員，他常常焦灼地對種種破壞文化遺產(chǎn)的現(xiàn)象發(fā)出尖銳批評。

　　這其間，他最為關(guān)注的是中國古村落、古民居的消失。在日前接受的專訪中，他提出：我們發(fā)展的速度太快了，對精神文化沒有顧及到，這個是歷史的遺憾。我們不能再有損失，要把文化遺產(chǎn)留給后人。

　　平均每天消減80到100個村落

　　記者：據(jù)您了解，中國傳統(tǒng)村落的現(xiàn)狀如何？您最近為傳統(tǒng)村落的保護又做了哪些工作？

　　馮驥才：2000年，中國共有371萬個自然村，到了2010年，我們的自然村就剩下263萬個了。10年銳減了90萬個村落，平均每天消減80到100個村落，這個數(shù)字非常緊迫。

　　從今年開始，文化部、住建部、財政部三個部委組織文化學(xué)、建筑學(xué)等專家成立了一個專家委員會，我是專家委員會的主任。從年初到現(xiàn)在，已經(jīng)有兩批進(jìn)入了國家傳統(tǒng)村落名錄。我們第一批認(rèn)定642個村落，第二批認(rèn)定了911個村落。

　　記者：傳統(tǒng)村落的保護和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護有哪些不同？

　　馮驥才：對村落的保護大家非常著急，但它不像非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，保護對象非常明確，而且是過去式的，比如年畫、剪紙、地方戲。村落是活著的，甚至是生產(chǎn)、生活的一個基本單位，是老百姓生活的一個社區(qū)，是一個動態(tài)的存在。

　　記者：如果村落確定為被保護的傳統(tǒng)村落之后，將如何具體實施保護？

　　馮驥才：傳統(tǒng)村落進(jìn)入名錄，就進(jìn)入了國家保護的范圍。首先要給財政支持。其次，我們要求這些村落，有了名譽開發(fā)旅游是不行的。我們將制定村落發(fā)展的保護規(guī)劃，得到專家認(rèn)可，不僅僅要解決村落的生存，還要讓老百姓日子過得好，留在那。必須把現(xiàn)代文明的恩惠帶到村里。

　　記者：傳統(tǒng)村落要保留原住民在里邊生活才有真正的活力。但是，農(nóng)耕生活方式已經(jīng)變了，很多人外出打工甚至不再留在故鄉(xiāng)，如何讓農(nóng)民留在其中生活？

　　馮驥才：一個要提高老百姓的生活，另一個就是提高生活質(zhì)量。保護的方式我認(rèn)為是一對一的保護，每個村落都不一樣。

　　我們是農(nóng)耕大國，世界上沒有一個國家像我們的村落，有這么多的文化內(nèi)涵。同時，村落也是一個生活社區(qū)，老百姓沒法生產(chǎn)了，生活設(shè)施不好就走了，留下大量的空村，空巢是村落保護的一個很大難題。

　　記者：在采訪傳統(tǒng)村落的保護中，很多人談到資金短缺的問題，您認(rèn)為該如何解決這個問題？

　　馮驥才：我覺得凡是傳統(tǒng)村落，國家必須給予支持，應(yīng)該花這筆錢。另外，我們要呼吁那些有良知、喜歡文化的人，按照自己的興趣去做一些事。

　　應(yīng)盡早盡快在新一輪城鎮(zhèn)化之前把確定的傳統(tǒng)村落保護下來

　　記者：人們公認(rèn)傳統(tǒng)村落老房子的文物和文化價值，但是，很多受訪的年輕人表示并不喜歡從小住的老房子，比如徽派建筑的采光往往不好，冬天也比較寒冷。您同意對老房子內(nèi)部進(jìn)行改造的做法嗎？

　　馮驥才：物質(zhì)社會是發(fā)展的，但是未來的精神文明是需要傳承的。另外，村落不是年輕人都不喜歡，我們知道廣東的一些村落都是年輕人在保護。我們前些天在做村落的保護，要建立數(shù)據(jù)庫，包括視頻、音像、圖片，非常復(fù)雜，比如它的方言、土語，都得記錄下來。

　　有些變化也可以認(rèn)可。比如在江西，有些村落非常好，當(dāng)?shù)亟艘恍┗张傻慕ㄖ瑤⑿l(wèi)生間比以前的大了，但是外面的風(fēng)格沒有改變。新舊房子融為一體，春天油菜花開，非常美麗。

　　記者：新一輪的城鎮(zhèn)化即將推進(jìn)，您推測對傳統(tǒng)村落將有什么樣的沖擊？

　　馮驥才：我們應(yīng)盡早盡快在新一輪的城鎮(zhèn)化之前，把確定的村落保護下來。要做一個盤點，哪些東西是不能動的，哪些是支撐它的特色。就像北京，支撐這個城市的，不僅僅是故宮、天臺、頤和園，還有胡同和四合院。如果上世紀(jì)50年代把這些東西確定下來，那么北京就是另外一個樣子了。

　　中國除了麗江，還沒有一個古城被列為世界文化遺產(chǎn)。我們發(fā)展的速度太快了，跟西方的漸進(jìn)方式不同，對精神文化沒有顧及的到，這個是歷史的遺憾。我們不能再有損失，要在城市化之前或者進(jìn)程中，抓緊確定保護傳統(tǒng)村落的目標(biāo)，把文化遺產(chǎn)留給后人。

　　反對“開發(fā)”的觀念

　　記者：社會各界應(yīng)如何配合國家的保護做一些力所能及的事？

　　馮驥才：第一是幫助國家建立認(rèn)定、監(jiān)護、保護的標(biāo)準(zhǔn)；第二是到村落里面去，喚醒百姓的保護意識；另一個就是監(jiān)督，不讓村落遭到破壞。不僅僅是麗江、鳳凰古城等觀光過度，很多地方都存在同樣的問題。我非常反對“開發(fā)”的觀念。要尊重村民，不能破壞他們的生活。

　　記者：有人說，古村落保護的速度比不上消失的速度，剛才說傳統(tǒng)村落的保護進(jìn)入了一個新的歷史時期，是不是意味著這種情況有所改觀？

　　馮驥才：有些村落消亡了，這是一個必然，但是我們要保護好那些好的，這是國家要做的，傳統(tǒng)村落的保護進(jìn)入了一個新的時期，是一種文化自覺。

　　文化自覺是建立在幾個不同的層面上，一個是知識分子的文化自覺，第二個是國家的自覺，是決策性的，戰(zhàn)略性的，是很關(guān)鍵的。之后是各個地方政府的文化自覺，地方政府是執(zhí)行的關(guān)鍵。最后要達(dá)到一個全民的文化自覺。全民的文化自覺就是社會文明的進(jìn)步，如果都不拿文化當(dāng)回事，只有幾個人在喊、在叫是不行的。所以我們呼吁社會不斷進(jìn)步的情況下，呼吁財富的合理運用。