格茨·凱姆尼茨：原德國弗萊堡市規(guī)劃局副局長專訪

原德國弗萊堡市規(guī)劃局副局長格茨·凱姆尼茨

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　　LAF：您曾在天津召開的國際生態(tài)城市論壇中提到，嘗試建立一個生態(tài)的城市，其中要包括多樣性、安全性和包容性（Diversity,?Safety,Tolerance）這些方面。您能否為我們進行更進一步的介紹？

　　格茨·凱姆尼茨（以下簡稱凱姆尼茨）：在談這個問題之前，我想把德國規(guī)劃方面一些基本的原則簡要介紹一下。德國的規(guī)劃有4 個層面，即國家層面、州的層面、地區(qū)層面和市的層面。因為我所在的部門現(xiàn)在主要考慮的還是地區(qū)層面和市的層面，所以在規(guī) 劃的時候有3個方面需要注意：第一是土地利用的規(guī)劃，第二是自然景觀的規(guī)劃，第三是比較具體的詳規(guī)。同時在這其中，也要明確地體現(xiàn)整個綠地系統(tǒng)的規(guī)劃。

　　無論景觀規(guī)劃或是整體綠地規(guī)劃，開展之前就要將這一地區(qū)的水、土地、空氣、動物、植物、氣候以及這個地區(qū)本身的原有自然 景觀考察在內(nèi)。在這個規(guī)劃之前，就要進行這7個方面的盤點，評估將來的規(guī)劃對它們的利弊。在規(guī)劃土地使用的時候，會專門請 剛才所講7個方面的專家進行評價。德國在征地方面是比較重視的，對征地中的勘察過程也有明確的規(guī)定。比如，弗萊堡麗瑟菲爾 德（Rieselfeld，弗萊堡市可持續(xù)城區(qū)發(fā)展典范）這樣一個聚集的城區(qū)項目，在它真正進行規(guī)劃之前，已經(jīng)從上述7個角度進行過 勘察，在這樣的基礎(chǔ)之上確定將原來面積為210hm2的城市廢水處理區(qū)之中的70hm2作為居住區(qū)使用。

　　對于這樣一個在德國來講比較大型的項目，規(guī)劃局需要先后與70多個相關(guān)的公共部門打交道，從環(huán)保角度考慮，會請來本市以及地區(qū)的環(huán)保局專家，針對規(guī)劃草圖與他們進行討論。如果覺得有哪些土壤可能會存在問題，會專門再請土壤或者水資源方面的專家，對規(guī)劃的可行性進行進一步的鑒定。因為我們都知道，如果在一處空地上設(shè)計一個新的人類居住點，對于原本的自然狀況必 定有所影響。因此，首先第一步就是請專家，商討如何能夠最大限度地減少對于自然產(chǎn)生的影響。如果實在無法完全避免，就要想辦法在其他地方進行補償，比如進行屋頂綠化。除此之外，可能還需要在這塊場地之外，尋找一處更大的地方，將之作為絕對的自然保護區(qū)保護起來。比如上述所提到的麗瑟菲爾德的例子，原來210hm2的自然林區(qū)被占用了70hm2，另外的140hm2就要被嚴(yán)格地保護起來，不能再做他用。這就是所謂的補償原則。在占用一塊濕地之前，需要在周圍尋找相應(yīng)的、能將對于濕地的破壞補償回來的場地。因此，在占用土地之前就要思考這樣的行為是不是值得的。

　　LAF：您認(rèn)為就地補償可能實現(xiàn)嗎？

　　凱姆尼茨：規(guī)劃專家認(rèn)為是可以的，但是環(huán)保方面的專家并不這樣認(rèn)為，這些專家會給規(guī)劃提出很多嚴(yán)格的要求。盡管我們相信 并且也正在努力去做，但補償對于自然的破壞是不可能在原地解決的。

　　我們規(guī)劃局已經(jīng)標(biāo)出我們城市中從自然角度來講需要進行改善的補償區(qū)，比如棕地——如果河流有幾段可能并不盡如人意的地方，我們也會將之劃分出來—對于這些地方我們已經(jīng)進行過勘察并標(biāo)記了下來，以備用于今后的補償用地。通過這種補償原則，這種有預(yù)見性的規(guī)劃，就可以預(yù)見將來。也就是，把城區(qū)之內(nèi)的所有可能是負(fù)面的、覺得需要改善的部分劃分出來，如果新建一個地方就要對這些補丁區(qū)域進行補償。現(xiàn)在，僅環(huán)保部門已經(jīng)查出通過各種原因形成的250多處棕地，并已經(jīng)在規(guī)劃局被清晰地進行了標(biāo)記。

明亮的弗萊堡城市標(biāo)識

從大教堂鐘樓俯瞰弗萊堡歷史老城區(qū)

　　LAF：弗萊堡的面積并不是特別大，那么這250多處的棕地是不是分布很分散，且面積很小？

　　凱姆尼茨：是的，弗萊堡的面積約為15000hm2，所以這些補丁地塊并不是很大的。

　　LAF：我們是否可以設(shè)想，當(dāng)這些補償用地全部被重新補償恢復(fù)之后，整個城市就會變得比較完美。然而隨著時間的推進，這個評價標(biāo)準(zhǔn)是否在不斷地變化，又會產(chǎn)生出新的待補償區(qū)？

　　凱姆尼茨：是的，這個標(biāo)準(zhǔn)可能會慢慢提高。那些依照原來的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)為是達標(biāo)的地塊，但在10年之后，可能就會覺得還有待改善 。

　　LAF：對于這種待補償區(qū)的建設(shè)，可能會投入很多的人力物力，除了出于生態(tài)方面的考慮，是否還會關(guān)注經(jīng)濟方面？它是否也會帶來一定的經(jīng)濟利益？

　　凱姆尼茨：對于補償區(qū)的建設(shè)更主要還是從生態(tài)和環(huán)保角度考慮，與帶動經(jīng)濟沒有太大的關(guān)系。從補償政策這個角度來說，需要補償會就有費用。一般在政府計劃土地開發(fā)的時候，會把這些商業(yè)的費用放到土地費用上。從政府的角度來講，現(xiàn)在德國并不依賴土地財政，政府可能會在土地當(dāng)中盈利，但是盈利會全部投入到這塊地的基礎(chǔ)設(shè)施投入之中，德國基本上所有的學(xué)校、幼兒園 、小學(xué)都是依靠政府投入，政府會將這些費用納入到地價之中。這些是不會交給開發(fā)商來做的。

　　開發(fā)商可能會樂于開發(fā)一些前景比較好的地段，但通過整體調(diào)查，發(fā)現(xiàn)需要修復(fù)、補償這塊地的代價成本太高，因此就很有可能放棄了開發(fā)。在德國，環(huán)境保護是非常重要的，在規(guī)劃過程中如果生態(tài)和經(jīng)濟發(fā)生沖突，可能會通過某種方式進行協(xié)調(diào)，但放棄生態(tài)是不可能的。按照德國法律，就如我們之前所講的，一個規(guī)劃的通過需要六七十個部門的審核，最終還需通過市議會審議并由市長簽署。而真正的審批是在州的層面。州里有4個專區(qū)，只有在專區(qū)里面獲得批準(zhǔn)之后才能落地。在專區(qū)審批的時候，要針對這個項目相對于整個環(huán)境的影響做一個詳細報告：對于這個環(huán)境產(chǎn)生了哪些破壞、計劃采取哪些補償措施。在這其中，特別要把綠地方面的補償作為呈報的一個部分。只有他們認(rèn)可了這個報告并最終拍板，申請才算是真正通過。這種補償原則雖然在歐洲實行了只有不到20年的時間，但卻拯救了歐洲很多的自然資源。

弗萊堡圣誕市場

?沃邦城區(qū)（Vauban）市民廣場

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　　LAF：您剛才提到的如麗瑟菲爾德城區(qū)這種示范社區(qū)，它們都很綠色、節(jié)能、高效，并在交通方面具有無車的示范和榜樣作用。您能具體談?wù)勥@方面的經(jīng)驗嗎?

　　凱姆尼茨：在這一方面我們以往也談?wù)撨^很多。我們看到中國非常多的開發(fā)商曾去過麗瑟菲爾德考察，德國很多方面的經(jīng)驗可能在中國國內(nèi)不一定能夠馬上得以應(yīng)用，但是在某些經(jīng)驗方面已經(jīng)被應(yīng)用了。比如說我在天津的生態(tài)城看到了隔熱的房子，那與弗萊堡的“被動房”很相似，在德國墻體可能有20～30cm厚，在天津生態(tài)城已經(jīng)有7c?m厚。雖然現(xiàn)在還不能夠要求其一步達標(biāo)，但標(biāo)準(zhǔn)還是在一步一步地向前推進的。

　　中國的小區(qū)、城區(qū)應(yīng)該不只是一個睡覺的地方，即所謂的臥城，這涉及到短途交通的概念?，F(xiàn)在歐洲大陸如弗萊堡這樣的城市， 公共交通的設(shè)計體現(xiàn)得非常重要。在這方面，一些非常著名的六七十年代建設(shè)的英國小鎮(zhèn)雖然綠色空間很大，但卻沒有引進公共交通、短途交通的觀念，到現(xiàn)在還依賴著汽車。沒有公共交通的便捷，車道即使造得再寬也無法真正解決交通的問題，汽車也會馬上將道路塞滿。

　　弗萊堡在麗瑟菲爾德的規(guī)劃中遵循了一個新的原則，即分散式的集中。原來需要購物時，大家腦子里往往會想到那些位于市郊的大型超市。但只要今后加強各個城區(qū)、小區(qū)的各種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣就能夠讓市民盡量地放棄使用小汽車出門，日常的生活用品可以通過步行去選購。您如果來到麗瑟菲爾德，可以看到有軌電車在整個社區(qū)里面穿過，在200m之內(nèi)即可到達車站。同時在車站兩旁，一般會設(shè)有解決日常生活所需的設(shè)施，比如面包店等，而二樓可能會是辦公室。弗萊堡雖然總共只有22萬人口，大部分的人只居住在3～6層的房子里面，但這個道理是相通的。我覺得這些可能在未來會慢慢地被中國的規(guī)劃機構(gòu)、房地產(chǎn)開發(fā)商看到其中的優(yōu)點并借鑒。同時在那樣的小區(qū)里面還體現(xiàn)一個非常重要的理念，即力求克服現(xiàn)代性給我們造成的人與人之間的隔絕感。

　　在歐洲，規(guī)劃當(dāng)中強調(diào)一個社會動作，把中等、中下階層的社區(qū)，或者是社會廉租房混合在一起。多元性體現(xiàn)在住房形式上，既有商品房、混合居住房、廉租房、出租房，也有學(xué)生宿舍，這里沒有社區(qū)分區(qū)，都在一個庭院里面，以多種形式，大家共用一個房源，這是一種社會性的體制。這種小的、一塊一塊的庭院式規(guī)劃，能夠保證多樣性。這種體制從弗萊堡等一些地方慢慢開始，現(xiàn)在向德國的其他城市推廣、擴展。
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弗萊堡有軌電車

弗萊堡老城一景—漁人巷

由羅爾夫•迪希（Rolf Disch）設(shè)計的世界上第一幢符合增能建
筑標(biāo)準(zhǔn)的商務(wù)辦公樓—太陽船（Sonnenschiff）

　　LAF：那么，在社區(qū)的多樣性和持續(xù)性方面，您有何建議呢？

　　凱姆尼茨：對于多樣性，在弗萊堡整個開發(fā)當(dāng)中不是全部交給開發(fā)商來開發(fā)的。開發(fā)商只是其中很小的一部分，很多都是建房共同體，這一方面可能對于中國并不一定馬上能夠適用，但是以后慢慢地會走到這一步。比如像弗萊堡，會把整個的詳規(guī)分割得非常小，交給不同的建筑師，這樣整個新區(qū)會有多樣性。比方說，可以把單個的地塊和建房共同體的地塊和開發(fā)商的地塊混雜在一 起，同時把商品房和公租房在住房形式上也組合在一起。從這些角度來講可能會對中國的社區(qū)建設(shè)帶來一定的啟示。

　　在可持續(xù)性城區(qū)方面，主要在于硬性交通方面，特別指有軌電車。雖然現(xiàn)在要在中國實現(xiàn)這一點可能比較困難，但是在弗萊堡20多年的實踐表明，一定需要想辦法讓人們覺得使用公共交通要比開私家車性價比更高、更方便、更舒適，才能有效降低城市中私家車的使用量。以北京為例，交通確實很堵，我們只知道有地鐵與公交車，有城際公路和軌道交通。那么，有沒有可能在這種長距離遠途當(dāng)中設(shè)置中程交通。在歐洲50萬人口以上的城市當(dāng)中，中程運輸是很普遍的。所以說到建議的話我覺得北京可以開辟幾條聯(lián)通城市東西、南北的地面快軌，可能只開設(shè)三四站，但卻可以便捷地和地鐵、公交車銜接。這樣就很容易把人們疏散到城市近郊。像倫敦、柏林現(xiàn)在都是這樣的一個概念，所以即使住遠點也沒問題。在整個公共交通接駁體系中，還可以加入大規(guī)模的自行車停放點，方便出行人群轉(zhuǎn)乘，這項舉措也會有效提高公交系統(tǒng)的便利性。

　　這是一個比較大規(guī)模的正面舉措，在當(dāng)時對歐洲生活品質(zhì)的提高起到了很大作用。不過，當(dāng)時在推出這樣的補償計劃的時候，不論開發(fā)商或者政府，都確實覺得太不可思議了。因為這樣可能對經(jīng)濟以及其他方面產(chǎn)生很大的影響。在三四十年前，歐洲環(huán)境并不像現(xiàn)在這樣好，工業(yè)污染也很嚴(yán)重，當(dāng)年要把私家車從老城區(qū)中清出，當(dāng)?shù)亓闶凵桃餐瑯佑X得這個舉措不能接受，他們覺得這樣就會流失客源。但現(xiàn)在可以看到，在歷史城區(qū)內(nèi)私人機動車輛全沒了，但城市依舊煥發(fā)活力。

　　我們曾經(jīng)擔(dān)任過青島歷史城區(qū)改造的顧問，青島老城區(qū)改造第一步就是要交通減量。您如果到歐洲任何一個地方都會看到這是一個整體的布局，大型車或者機動車都是被限定在城區(qū)的某一個區(qū)域當(dāng)中。在交通規(guī)劃時，會有意地采取相應(yīng)的辦法，或是劃定步行區(qū)，或是規(guī)定30km/h慢行，或是設(shè)立兒童玩耍街道（在此汽車的行駛時速不得超過10km/h）等等，目的就是希望通過增加私家車在城市中行駛的不便而有效降低其使用率。同時會在老城區(qū)邊緣地帶設(shè)有相應(yīng)的停車場，征收比較高的費用，這樣就控制了進入老城周邊的汽車數(shù)量。由于有軌電車在城區(qū)中可以快速行駛，而且很舒適，所以在城區(qū)范圍內(nèi)乘坐有軌電車比駕駛私家車更有優(yōu)勢。通過在位于城市外圍的有軌電車站點為私家車提供廉價的車位，可以大幅度提高私家車車主在此換乘公共交通進城的積極性。就是在20年前，這里做法在當(dāng)?shù)匾彩遣豢伤甲h的，現(xiàn)在對于中國來講，也要認(rèn)真地考慮這樣的舉措，因為如果不符合標(biāo)準(zhǔn)而像現(xiàn)在這樣無節(jié)制地進行開發(fā)的話，將會導(dǎo)致空氣污染、飲用水污染，經(jīng)濟發(fā)展所帶來的真正獲益也非常局限。

　　LAF：您認(rèn)為這樣的舉措推動力應(yīng)該來自于政府還是民眾？

　　凱姆尼茨：應(yīng)來自政府。

　　LAF：在德國環(huán)境部門的權(quán)利相對于政府而言是不是相對比較獨立的？

　　凱姆尼茨：首先，作為政府機構(gòu)的一個部門，環(huán)境部門并不完全獨立，但是在它的上級有州級專區(qū)的環(huán)保機構(gòu)，再上面還有地區(qū)層面的環(huán)保部門。如果弗萊堡的市長說麗瑟菲爾德70hm2的土地面積不夠，想要140h?m2，而環(huán)保局局長覺得最多只能征用70h?m2的土地，那么環(huán)保局局長可以跟他的上級反映這個情況，可以通過專業(yè)程序反映到上級部門，再聯(lián)合幾個部門做一個綜合的考察?？傊瓌t就是可以相互具有一定的制約。

　　原文摘自《景觀設(shè)計學(xué)》2012，（01），總21期：154-157