第13屆威尼斯國(guó)際建筑雙年展策展人方振寧訪談：回歸基礎(chǔ)

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　　記者：方老師，您好！這次您作為第十三屆威尼斯國(guó)際建筑雙年展的策展人，能不能首先為我們介紹一下策展人的征選流程？

　　方振寧：是先在網(wǎng)上公布了全國(guó)征選方案，但據(jù)說征集來的方案特別不理想，幾乎沒有可以拿的出手的方案。后來，威尼斯雙年展中國(guó)館辦公室的相關(guān)負(fù)責(zé)人電話聯(lián)系我，問能不能做方案，這才接過來。是邀請(qǐng)做的，我當(dāng)時(shí)不太了解它的推選模式。

　　記者：那邵韋平(BIAD_Ufo/建筑家)、陶娜(藝術(shù)家)、王昀(建筑家)、魏春雨(建筑家)和許東亮(空間設(shè)計(jì)家)這五位參展者，您是怎么挑選出來的，請(qǐng)您也為我們介紹一下選擇他們的原因和甄選過程。

　　方振寧：首先，今年的總策展人是戴維x奇普菲爾德（DavidChipperfield），他是一位英國(guó)的建筑師，去年得了密斯x凡x德羅獎(jiǎng)。他的得獎(jiǎng)作品就是去年柏林美術(shù)館那個(gè)改建工程，那是一個(gè)老博物館翻新工程，它一直以來就是極簡(jiǎn)主義風(fēng)格的建筑。他在中國(guó)設(shè)計(jì)的良渚美術(shù)館能體現(xiàn)出他的風(fēng)格，非常的單純、有力量，特別能跟當(dāng)?shù)匚幕诤显谝黄稹Ｋ彩俏环浅?yán)謹(jǐn)?shù)慕ㄖ?。他做策展人的口味正好跟我的特別對(duì)，因?yàn)槲易约阂彩莿?chuàng)作極簡(jiǎn)主義藝術(shù)的藝術(shù)家。

　　本屆中國(guó)館的主題——“原初”概念的提出，就是關(guān)于原始、原來、最初、最先的，在中文中“原”是關(guān)于水流發(fā)源的地方。它有兩個(gè)概念，一個(gè)是物理上的，一個(gè)是文化史上的概念。物理上的概念大家很明白，文化史上的就是對(duì)我們現(xiàn)在的一些反思。展望未來，很大程度上是要回到我們最開始的極點(diǎn)上去思考未來。所以原初的概念就是一個(gè)回歸，對(duì)記憶的追溯，同時(shí)也是立腳點(diǎn)，它關(guān)系到你是站在什么樣的點(diǎn)上去思考當(dāng)代、過去和未來的事情。

　　我一共挑選了五名參展建筑師和藝術(shù)家。第一位王昀，主要是處理花園那塊兒場(chǎng)地，是一大片露天的空地，所以一開始我跟建筑師就討論這個(gè)問題。選了王昀是因?yàn)樗慕ㄖL(fēng)格，從他早期的，也就是說在日本讀博士之后做的建筑，到在中國(guó)初期這十年來做的建筑一直都是一種極簡(jiǎn)主義的風(fēng)格和思考。挑選王昀的理由是，他是一個(gè)學(xué)者，他是研究聚落的，十年前就在日本完成了關(guān)于聚落的博士論文，這個(gè)論文在日本評(píng)價(jià)很高。我覺得挑選他作為參展建筑師，是表示對(duì)建筑師在學(xué)術(shù)上和設(shè)計(jì)實(shí)踐上的雙重肯定，這樣的建筑師在中國(guó)也非常少，他自己又從事教育。我們挑選的建筑師不是通常那些被大眾媒體捧紅的所謂的明星建筑師，流行的設(shè)計(jì)風(fēng)格。王昀他培養(yǎng)了很多學(xué)生，也出版了很多書，包括他的論文議題，在中國(guó)的建筑學(xué)術(shù)界都受到公認(rèn)的，除此以外，也要考慮他作品的影響力，他堅(jiān)持自己的設(shè)計(jì)理念從不向開發(fā)商妥協(xié)，選擇他表示策展人對(duì)建筑師的實(shí)踐和他們的風(fēng)格所持的肯定態(tài)度。所以我希望能在國(guó)際雙年展上介紹他，十幾年前我是在東京他在東京大學(xué)讀書時(shí)就認(rèn)識(shí)他，跟蹤他的創(chuàng)作實(shí)踐很久了，他這次的參展作品叫做《方庭》。

　　第二個(gè)是邵韋平，他是北京建筑設(shè)計(jì)研究院的執(zhí)行總建筑師。他在奧運(yùn)建筑中和諾曼x福斯特合作建造T3航站樓時(shí)他是中方的總代表，這個(gè)項(xiàng)目對(duì)他來說是很大的挑戰(zhàn)，當(dāng)然奧運(yùn)建筑結(jié)束后他有一個(gè)比較大的工程就是接受這個(gè)鳳凰國(guó)際傳媒中心的建筑設(shè)計(jì)，現(xiàn)在正在施工還沒有完全竣工，大部分已經(jīng)完成了。這個(gè)項(xiàng)目去年在羅馬的二十一世紀(jì)國(guó)立當(dāng)代博物館（MAXXI）展出之后呢，反響很好，還得了一個(gè)國(guó)際知名網(wǎng)站designboom的世界十大建筑獎(jiǎng)。今年選取他的作品，不能說拿成功的項(xiàng)目做介紹，而是把他最初的概念拿出來之后進(jìn)行解析。所以展出的方式就是把原來一個(gè)莫比烏斯環(huán)展開之后切成九十多片，這就是邵韋平的作品的基本描述，題目就叫做《序列》。

　　第三個(gè)就是魏春雨，他是湖南大學(xué)建筑學(xué)院的院長(zhǎng)，當(dāng)然主要還是一位建筑師。很多人不知道他，因?yàn)樗谕馐∵吘壱恍Ｈツ晡疫x了他的作品在羅馬的MAXXI展出之后，就被很多人所熟知了。他有許多新作比如說張家界博物館。之前他做的最大的項(xiàng)目是湖大的校園建筑，法學(xué)院，計(jì)算機(jī)學(xué)院等等，而且現(xiàn)在還在做，在湖南他可以說是當(dāng)代建筑設(shè)計(jì)中影響力最大的建筑師，以后人們可以知道他在湖南當(dāng)代建筑中的重要性。通過這樣一個(gè)國(guó)際平臺(tái)讓更多人知道他的創(chuàng)作、設(shè)計(jì)是怎么樣一種狀態(tài)。即使這樣也不能把他新的設(shè)計(jì)拿來直接展覽，我希望他制作一件不是建筑的，而是更側(cè)重觀念的設(shè)計(jì)，經(jīng)過磨合之后出來的作品是《異化》可以說是一次重要的轉(zhuǎn)折，所以，我們應(yīng)該感謝威尼斯建筑雙年展給我們提供了一個(gè)重要的平臺(tái)。

　　現(xiàn)在的作品跟接近于純粹的藝術(shù)或者說數(shù)學(xué)，也有哲學(xué)的含義。描述起來就是一個(gè)連續(xù)的長(zhǎng)方體盒子，放到地上，上面刻有一些數(shù)字，看上去沒有什么關(guān)系的數(shù)字，實(shí)際上是“質(zhì)數(shù)“，質(zhì)數(shù)是一種自然法則,任何整數(shù)要不就是質(zhì)數(shù),要不然就是幾個(gè)質(zhì)數(shù)的積。中國(guó)古代數(shù)學(xué)家把質(zhì)數(shù)叫做“數(shù)根”,意思是數(shù)的根本。從這個(gè)意義上講,質(zhì)數(shù)是世界的“根本”,這就是“質(zhì)數(shù)”和“原初”的關(guān)系。質(zhì)數(shù)只能被1和自身整除,是一種無窮變化的數(shù)。人類社會(huì)的發(fā)展如同質(zhì)數(shù)的狀態(tài)。裝置“異化”,只是截取了質(zhì)數(shù)中的一段,即從541到757。用34個(gè)被量化的黑色鏡面不銹鋼體塊來表達(dá)質(zhì)數(shù)的關(guān)系,這是一件把質(zhì)數(shù)視覺化的作品。在作品一側(cè)的地面上投影質(zhì)數(shù)數(shù)字,即從開展到閉館,每一秒播放一個(gè)數(shù)字,作品試圖用質(zhì)數(shù)的延續(xù)來表達(dá)作者對(duì)原初這一主題的解讀。

　　第四個(gè)是陶娜，她是79年出生的藝術(shù)家，她原來是央美建筑學(xué)院畢業(yè)的，一個(gè)建筑師怎么轉(zhuǎn)換成為一個(gè)藝術(shù)家，陶娜的作品也能說明這一點(diǎn)。她是中國(guó)館歷次參展者中最年輕的參展者。作品是《天闕》，意思是天上的宮殿，作品有三層畫面，通過與觀眾的互動(dòng)來改變這個(gè)畫面。第一個(gè)是谷歌所拍攝的北京市城區(qū)圖；第二層就是火星的地表圖片；第三層是宇宙的銀河系、太陽(yáng)系之外的星系。我們?nèi)祟愊蛲磥?、向往外太空的愿望是一直沒有停止過的，從19世紀(jì)末開始到現(xiàn)在21世紀(jì)，這種探索一直都未停止。但是探索的時(shí)候，是從地球出發(fā)后還要返回地球。我記得阿波羅十三號(hào)奔月之后，有宇航員從月球返回的時(shí)候，他們都非常驚喜地看到地球是充滿著生命、陽(yáng)光和水的。這是他們?cè)陔x開地球之后更覺得地球太珍貴了，于是呼吁要好好愛護(hù)自己的家園。地球在宇宙的星河中就是天上的宮殿，那我們現(xiàn)在通過這樣一個(gè)美好的愿望來反思一下，如果你毀壞這個(gè)城市、毀壞這個(gè)地球?qū)?huì)是一種什么樣的狀態(tài)，從側(cè)面來反思我們現(xiàn)代的文明和現(xiàn)代的社會(huì)，這也很扣原初的主題。

　　第五個(gè)就是許東亮的《光塔》，許東亮是一個(gè)燈光設(shè)計(jì)師，他也沒有參加過這種國(guó)際大展。我啟發(fā)他用赤裸的材料來制作裝置，盡可能去掉裝飾，不要太文藝，結(jié)果從和他的聊天中聊出LED這個(gè)照明用材料，于是就沿著這個(gè)話題挖掘下去，我覺得可以通過LED的材料堆起一個(gè)塔，這個(gè)塔就象征著火的發(fā)現(xiàn)和光的發(fā)明。許東亮認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)這件作品，在技術(shù)上是不成問題的，其實(shí)18年前我在日本做過一個(gè)類似的模型，那時(shí)很難實(shí)現(xiàn)，可是現(xiàn)在的LED技術(shù)，可以輕易的讓夢(mèng)想成真。

　　這件作品應(yīng)該說是藝術(shù)和科技的結(jié)合，讓我們想起人類原始社會(huì)的篝火，這個(gè)塔是由紅色的LED發(fā)光體組合的，你靠近的時(shí)候會(huì)發(fā)亮，離開一點(diǎn)又會(huì)變暗。這個(gè)也花了不少功夫，由三萬(wàn)多個(gè)LED的點(diǎn)構(gòu)成光塔，需要花很多時(shí)間去安裝，可是作品本身的外表并不復(fù)雜，非常單純，可是視覺上具有很強(qiáng)的沖擊力，所以我們用它做了海報(bào)來宣傳中國(guó)國(guó)家館。

　　這就是五件作品選取的過程。

　　記者：那么咱們中國(guó)館的主題“原初”概念和這次的總策展理念“共同基礎(chǔ)”是怎么來有效呼應(yīng)的呢？我們的主題怎么去演繹總的概念？

　　方振寧：雖然奇普菲爾德是一個(gè)極簡(jiǎn)主義風(fēng)格的建筑師，但是在建筑界或我們的建筑史上，這不是一個(gè)唯一的風(fēng)格，風(fēng)格應(yīng)該是多種多樣的。他作為策展人應(yīng)該兼容，不能說只接受類似他的風(fēng)格的設(shè)計(jì)。他提出“共同基礎(chǔ)”這個(gè)概念是向其他風(fēng)格的作品做出一個(gè)承諾，就是我們展出的建筑設(shè)計(jì)雖然具有不同的手法，但我們的基礎(chǔ)是一樣的，我們是解決人類的生存問題，我們的美學(xué)、人類的價(jià)值觀，如何通過建筑服務(wù)于社會(huì)，這一點(diǎn)是共通的。

　　那么“基礎(chǔ)”在中文里面，其實(shí)是由兩個(gè)意義構(gòu)成的，“基”，就是指地基，地面以下的部分，它支撐著建筑，主要是承重，非常重要?！暗A(chǔ)”，就是柱礎(chǔ)。這兩個(gè)合在一塊兒，就叫“基礎(chǔ)”。實(shí)際上，我們最早的方案是外面方庭的形狀是36塊立方體，就叫做基礎(chǔ)的”基”，屬于地面以下的部分，為建造者的建筑，那么”礎(chǔ)”呢?外面展示方塊，而在有油罐的室內(nèi)展出兩根橫的柱子，橫長(zhǎng)為23米，視為墩礎(chǔ)，這是基和礎(chǔ)的部分。我當(dāng)時(shí)考慮這個(gè)空間布展是希望從字和詞的意思出發(fā)來決定形式，這樣可以將中文的文化特征和空間裝置有機(jī)的、睿智的柔和在一起。因?yàn)榛偷A(chǔ)就是建房子最基本的概念，那么基礎(chǔ)也就是原初的意思?！霸酢边€具有文化的含意，基礎(chǔ)只是建筑在物理上的感覺，這個(gè)是向上的文化的概念，更寬廣，也是對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)很多問題的反思，我是這么考慮的。

　　記者：您現(xiàn)在是職業(yè)的策展人，今年您同時(shí)有幾個(gè)比較重要的策展工作。能不能把您現(xiàn)在進(jìn)行的工作介紹一下？

　　方振寧：我因?yàn)榛貒?guó)的時(shí)間比較晚，和那些在中國(guó)做策展已有十幾年的人相比我策展的時(shí)間很短，很多人從上世紀(jì)80、90年代就開始策展。但我原來的職業(yè)是藝術(shù)家，然后我也做評(píng)論和批評(píng)。策展應(yīng)該是從2006年開始的。06年第一個(gè)展覽是個(gè)小展覽，是一位年輕建筑師在威尼斯的展覽。當(dāng)時(shí)我是策展人之一，其實(shí)沒做什么工作，我主要是負(fù)責(zé)在中國(guó)國(guó)內(nèi)的宣傳部分。真正開始做是07年底，在北京798第一個(gè)展覽叫“天行健——中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)前沿展”，這個(gè)是我做策展工作第一個(gè)正式亮相的展覽。這次展覽選了大概35名藝術(shù)家，當(dāng)時(shí)開幕式的時(shí)候來了兩千人，同時(shí)做了一本大的畫冊(cè)，200多頁(yè)，由我來編輯、設(shè)計(jì)的。這個(gè)展覽從策劃到畫冊(cè)的出版只用了五周的時(shí)間，這個(gè)速度可以說是前所未有的吧，展覽五周的時(shí)間其中一周我還去了紐約出差。我自己也沒想到以這樣的速度做這么大一個(gè)展覽，這個(gè)經(jīng)歷奠定了之后我做策展的基礎(chǔ)。

　　08年雖然沒做成展覽，但還是接受了一個(gè)在比利時(shí)做的展覽，那是中國(guó)被列為“歐羅巴利亞藝術(shù)節(jié)”的主賓國(guó)。08年開始做方案，經(jīng)過一年的準(zhǔn)備到09年秋才開幕。這個(gè)展覽叫“心造——中國(guó)當(dāng)代建筑前沿展”。這是我第一次在國(guó)外做中國(guó)建筑展，所以經(jīng)驗(yàn)不足。包括印書、材料的使用等都不知怎么做，屬于摸索階段。由于我看到展覽空間很有限，我就把重點(diǎn)放在出版一本英文版的畫冊(cè)上，后來這本畫冊(cè)一出來就參加了法蘭克福書展。展覽的概念在比利時(shí)得到認(rèn)可，比利時(shí)策展人說：這是中國(guó)的策展人和建筑評(píng)論家第一次從他們的角度來挑選這些建筑師和項(xiàng)目，說是我?guī)椭麄兛缭搅藲W洲中心的鴻溝。然后，比利時(shí)一本重要的知識(shí)分子看的雜志《自由人》的評(píng)論說：“中國(guó)很快的學(xué)會(huì)了現(xiàn)代主義?！?

　　后來2009年，在馬德里做了一個(gè)叫“北京時(shí)間”的展覽，這個(gè)展覽是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)展。是西班牙政府外交部下屬的一個(gè)機(jī)構(gòu)叫“亞洲之家”委托我做的。這個(gè)展覽規(guī)模也非常大，雖然有16個(gè)人參加，但是空間有兩千平米，展出時(shí)間好幾個(gè)月，后來到了外地巡回展，參觀的人非常多，這是個(gè)非常大的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的展覽活動(dòng)，超過以往歷次中國(guó)在西班牙介紹的規(guī)模。那一年做了兩個(gè)展覽，一個(gè)在比利時(shí)，一個(gè)在馬德里。但這個(gè)時(shí)候很多人還不知道我作為策展人的這個(gè)身份，因?yàn)槲液芏嗾褂[是在國(guó)外做的。

　　那么2010年就做了一個(gè)中瑞文化年的活動(dòng)，就是中國(guó)在瑞士舉辦中國(guó)文化年。像這類文化年的活動(dòng)是由中國(guó)最高國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和外國(guó)政府之間簽署的，在瑞士是由胡錦濤主席，而2011年的意大利中國(guó)文化年是由溫總理簽署的外交文書。在瑞士的2010中國(guó)文化年活動(dòng)有兩個(gè)重要的項(xiàng)目，第一個(gè)就是在世界很有名的維特拉設(shè)計(jì)博物館舉辦的“東風(fēng)－中國(guó)新建筑/2000-2010“展，也是“心造”巡回展的繼續(xù)。每次展覽我們都會(huì)充實(shí)新的建筑項(xiàng)目和內(nèi)容。

　　為什么瑞士的中國(guó)文化年會(huì)在維特拉設(shè)計(jì)博物館做展覽呢？雖然這個(gè)館是在德國(guó)，而文化節(jié)的開幕是在巴塞爾舉行的。巴塞爾和維特拉設(shè)計(jì)博物館的距離非常的近。這個(gè)維特拉設(shè)計(jì)博物館在設(shè)計(jì)界特別是在椅子博物館里知名度非常高的。在那周圍有個(gè)博物館群，這些現(xiàn)代建筑群的設(shè)計(jì)者大部分都是普利茲克獎(jiǎng)的得主。比如說扎哈x哈迪德、妹島和世、弗蘭克x蓋里、安藤忠雄等等，還有一些已經(jīng)去世的，反正大概有七八棟房子都是普利茲克獎(jiǎng)得主做的。我們展覽的地方是福勒設(shè)計(jì)的穹頂。這空間對(duì)我來說也是個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗且粋€(gè)圓形的空間，里面什么展覽設(shè)施都沒有空蕩蕩。德國(guó)維特拉設(shè)計(jì)博物館開始不相信我們，他們甚至認(rèn)為，做中國(guó)的建筑展會(huì)降低他們美術(shù)館的聲譽(yù)，在展覽的準(zhǔn)備進(jìn)行到三個(gè)月的時(shí)候，我突然接到他們把展覽方案否定的通知，實(shí)在是太突然了。后來文化部主管這個(gè)展覽的人通過特殊渠道又把局面挽回了。但最后事實(shí)證明我們的努力沒有白費(fèi)，開幕式的當(dāng)天，美術(shù)館方面的人向中國(guó)使館方面的人表示，說他們認(rèn)為這個(gè)展覽非常成功，而且中國(guó)策展團(tuán)隊(duì)的效率和質(zhì)量獲得他們一致評(píng)價(jià)。第二天，博物館展覽主要負(fù)責(zé)人找我談將來繼續(xù)合作的問題。

　　你看，中國(guó)的建筑展在國(guó)外或者歐洲范圍內(nèi)進(jìn)行推廣不是一件容易的事情，首先他們不知道怎么跟中國(guó)人打交道。他們說我們跟日本的、香港的、臺(tái)灣的、東南亞國(guó)家的人都打過交道，沒有跟大陸的中國(guó)人打過交道，不知道怎么打，打過一次之后呢，我們的水平和敬業(yè)精神都已經(jīng)受到他們的認(rèn)可。就是說策展人或者我們?nèi)魏蔚恼褂[項(xiàng)目出現(xiàn)的時(shí)候，我們對(duì)這種品質(zhì)的把握、追求、效率、姿態(tài)非常重要。幾乎同時(shí)開幕的還有在列支敦士登大學(xué)也舉辦了“東風(fēng)”中國(guó)新建筑展的姊妹展，參展的內(nèi)容和在維特拉的是完全不一樣的，這兩個(gè)展覽是在2010年做的活動(dòng)。

　　到了2011年，就是在羅馬舉辦“向東方”中國(guó)建筑景觀展，這個(gè)規(guī)模就比以前要大得多了，一個(gè)是空間大，由扎哈x哈迪德設(shè)計(jì)的超現(xiàn)代的空間，也非常難以駕馭，因?yàn)樗@個(gè)展覽空間跟傳統(tǒng)空間不一樣，它的形狀，它的層高，包括它的墻壁都是斜的，這個(gè)對(duì)于我來說是非常巨大的挑戰(zhàn)。同時(shí)，這個(gè)博物館正在舉辦意大利戰(zhàn)后的貧窮藝術(shù)展，是一個(gè)非常大的世界巡回展，這個(gè)展覽從展品到反響都非常高，對(duì)我來說就形成一種對(duì)比。如果做得不好，人家就會(huì)認(rèn)為，你看，中國(guó)水平就是不行。

　　那么怎么做，由于這個(gè)美術(shù)館是個(gè)當(dāng)代藝術(shù)館，它不希望建筑的展示方式只是一種文獻(xiàn)展，就是把文字、模型組合放到一起，說能不能把這變成一個(gè)跟藝術(shù)有關(guān)的展覽。其實(shí)最大的功夫都下在如何把建筑的模型和建筑的想法轉(zhuǎn)變成一種裝置的形式向觀眾呈現(xiàn)。最后在開幕式上得到的評(píng)價(jià)非常高。美術(shù)館方面其實(shí)也一直在觀察中國(guó)這個(gè)展覽的進(jìn)度，布展的過程、想法。最后開幕式的時(shí)候，意大利方面的助理策展人說當(dāng)時(shí)派他到中國(guó)跟我們來談這個(gè)展覽的事情時(shí)，場(chǎng)地還一片空白。本來不是他策展，是另外一個(gè)人策展，那個(gè)人做不了這個(gè)展覽，就推了，不做了。這個(gè)年輕的策展人接了。她看了以后怎么也不能想象這個(gè)地方將來會(huì)展出什么東西，腦子里一片空白。只是在開幕式那天的派對(duì)上想起來感到非常感慨。

　　在開幕式上有意大利文化遺產(chǎn)部的官員，MAXXI美術(shù)館基金會(huì)的主席說：“這是一個(gè)用熱情做出的展覽，超出我們的想象”，他其中加了一條，說“通過這個(gè)展覽我們看到了策展人個(gè)人的魅力”，他們說通過這個(gè)展覽，他們看到了中國(guó)文化的兩面性，因?yàn)檎褂[是由國(guó)家承接的項(xiàng)目，但是做是由獨(dú)立策展人來做，其中包括我要拉三分之二的布展的資金，他們就覺得不能想象，這個(gè)國(guó)家展為什么不是由撥款而是由個(gè)人來墊錢做這個(gè)展覽，當(dāng)然也是我沒有拉贊助的能力。

　　作為策展人想把展覽做好，做的有規(guī)模，可是資金的預(yù)算又不足，這是一對(duì)矛盾，當(dāng)時(shí)資金如果不到位和無法向意方做出承諾的話，就沒法和意大利方面在北京簽署合同。我開始動(dòng)用了買房子的尾款，于是晚交了銀行的錢，展覽做了三個(gè)月之后才去交的，回來補(bǔ)了這個(gè)洞。我把策展看做是一個(gè)賭，成功不成功就這一把了。

　　今年在進(jìn)行的項(xiàng)目在國(guó)內(nèi)第一個(gè)是孔寧的個(gè)展在798，第二個(gè)是阿克雅這個(gè)意大利建筑事務(wù)所的展覽，規(guī)模也很大，大家看著反應(yīng)也特別好，表示沒見過這樣的建筑展，因?yàn)楸緛碓诒本┙ㄖ咕秃苌佟，F(xiàn)在威尼斯國(guó)際建筑雙年展的工作在開展，然后九月中旬要在德國(guó)的曼海姆萊斯-艾格爾博物館（Reiss-EngelhornMuseen(REM)）開幕一個(gè)“建筑中國(guó)100”（ArchitectureChina-The100ContemporaryProjects）的展覽。如果沒有變化，年內(nèi)要在莫斯科策劃一個(gè)“青春藝術(shù)中國(guó)展”，選的都是70后、80后的藝術(shù)作品，這是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)展。因?yàn)槲业膱F(tuán)隊(duì)人非常少，一般只有四個(gè)人，大規(guī)模的展同時(shí)做。

　　記者：威尼斯國(guó)際建筑雙年展建中國(guó)館，從2006年開始到現(xiàn)在已經(jīng)是第四回展了吧，那么結(jié)合前幾次中國(guó)館的表現(xiàn)和經(jīng)驗(yàn)，您對(duì)這次的策展工作還有沒有一些特別的考慮？

　　方振寧：我是2000年第一次去看威尼斯建筑雙年展，當(dāng)時(shí)是意大利建筑師?？怂_斯策劃的。這個(gè)雙年展從2000年開始到現(xiàn)在的每一屆的建筑雙年展我都會(huì)去看，藝術(shù)雙年展我不會(huì)每次去看但大部分都會(huì)去看，所以我大概看了十次左右，也就是說在中國(guó)人當(dāng)中，可能我是看威尼斯雙年展最多的了吧。而且每次看我都會(huì)有詳細(xì)的報(bào)道。我的威尼斯雙年展評(píng)論有幾次我蒙對(duì)了，比如說當(dāng)時(shí)寫過丹麥館的這個(gè)詳細(xì)的報(bào)道，之后他們這個(gè)館得獎(jiǎng)了。多次看威尼斯雙年展之后，對(duì)展覽的方式，每一年的主題和這些參展的人拿出什么樣的作品？怎么宣傳報(bào)道？演講什么？這些都比較清楚。但是，從沒想過我會(huì)來做中國(guó)館這個(gè)策展人。

　　2000年我去報(bào)道威尼斯雙年展的時(shí)候，主要報(bào)道張永和和張智強(qiáng)作為中國(guó)建筑師首次參加威尼斯雙年展，后來知道還有一位馬清運(yùn)，當(dāng)時(shí)我不知道他。

　　從這個(gè)報(bào)道中很多中國(guó)人知道國(guó)際上開始關(guān)注中國(guó)的建筑了。當(dāng)時(shí)我就預(yù)測(cè)中國(guó)建筑可能有三步走，第一個(gè)就是中國(guó)建筑師個(gè)人參展，建筑師受到國(guó)際上的矚目；第二個(gè)就是中國(guó)的建筑項(xiàng)目受到國(guó)際注目，就是2002年“長(zhǎng)城腳下的公社”得獎(jiǎng)；第三步就是中國(guó)館的建立，03年開始中國(guó)館就進(jìn)入威尼斯藝術(shù)雙年展了，當(dāng)年是由于非典沒參加，但作品都選好了。正式參加威尼斯建筑雙年展的中國(guó)館是從2006年王澍的“瓦園”開始。

　　所以說我跟威尼斯雙年展是有非常長(zhǎng)的交情，到現(xiàn)在已經(jīng)12年了。這個(gè)事情也說明一個(gè)人在一個(gè)方面的執(zhí)著就會(huì)有回報(bào)。因?yàn)槲议_始去看這些展覽都是自費(fèi)的，這個(gè)自費(fèi)費(fèi)用是非常高的，機(jī)票、吃住什么的，當(dāng)時(shí)我在中國(guó)也沒有多少收入，因?yàn)橹袊?guó)的收入比較低嘛，我其實(shí)當(dāng)時(shí)沒有任何存款，是把所有的錢都花在看建筑展覽，到國(guó)外看建筑等等，當(dāng)時(shí)我在中國(guó)銀行的卡里的存款只有一萬(wàn)塊錢左右，所以很多人不能想象，我沒有車，當(dāng)時(shí)唯一的資產(chǎn)就是一套房子，我就是這樣過來的。那時(shí)房?jī)r(jià)比較便宜，現(xiàn)在我住的地方就是我工作的基地，我是每平米6300元買的毛坯房。在這個(gè)圈子里，我應(yīng)該屬于最低收入階層，我把精力都放在喜歡做的事情上，這就是在六年的時(shí)間里，可以成長(zhǎng)迅速的秘訣。

　　那中國(guó)館的空間狀態(tài)是這樣？我是一直覺得中國(guó)館的地方非常有限，那么如何利用這個(gè)場(chǎng)地，化腐朽為神奇，關(guān)鍵還是展出的作品，策展人的概念，挑選的建筑師和藝術(shù)家怎么樣。迄今為止，我覺得兩屆還比較理想。一個(gè)就是王澍《瓦園》那一次，比較單純。第二個(gè)就是由侯瀚如策劃的那一屆，這個(gè)展覽影響比較大，因?yàn)楹铄缡且粋€(gè)經(jīng)驗(yàn)比較豐富的策展人，他挑選的藝術(shù)家，包括讓藝術(shù)家怎么和策展人合作，以及陳列方式，我覺得都有非常好的成效。我覺得要促使中國(guó)館繼續(xù)努力，要讓世界看到中國(guó)的水平的話，這個(gè)雙年展其實(shí)是非常好的認(rèn)知渠道，因?yàn)樗韲?guó)家形象，這是我的看法。

　　記者：那您剛剛之前也提到把建筑展的這種展陳的方式換成裝置，那我們能看到這次參展的藝術(shù)家展出的作品大多都是裝置作品，與我們熟知的建筑圖紙、建筑模型展示的方式不一樣。我想請(qǐng)您談?wù)劷ㄖb置作品與藝術(shù)裝置作品之間的關(guān)系以及區(qū)別。

　　方振寧：首先，建筑這個(gè)行業(yè)要做建筑展是非常難的事情。因?yàn)榻ㄖ且粋€(gè)非常大規(guī)模的，大體量的，不可能把它搬到一個(gè)有限的房間里去展覽。用什么方式去呈現(xiàn)建筑展，搭建一個(gè)什么樣的平臺(tái)，這就是策展人應(yīng)該認(rèn)真考慮的事情?？墒侵袊?guó)到目前為止，除了威尼斯建筑雙年展之外，幾乎沒有什么在國(guó)際上成功舉辦建筑展的先例，雖然深圳也做雙年展，北京也做過建筑雙年展，但都是非常地域性的，地域性就是說國(guó)際上沒有影響力，展覽的項(xiàng)目和建筑師的知名度，包括雙年展的所提供的服務(wù)，都存在著很多問題。

　　藝術(shù)的裝置和建筑的裝置區(qū)別在哪里呢？區(qū)別其實(shí)不是很大，難就難在藝術(shù)裝置它比較單純，我有想法做出來就行了。但是建筑師呢，比較難的是他腦子里老想著功能的問題，建筑空間都是有功能性的，為一個(gè)業(yè)主服務(wù)的，不管這業(yè)主是個(gè)人還是政府，是企業(yè)還是國(guó)家，都需要一個(gè)明確的目的來解決問題。如果讓建筑師不考慮這些功能，單獨(dú)做一個(gè)藝術(shù)有關(guān)的裝置，他們有很多是沒有這種經(jīng)驗(yàn)的。所以說，這次展覽雖然很多是藝術(shù)裝置，它也實(shí)現(xiàn)了我個(gè)人的愿望，我是做藝術(shù)的，以前也做過很多裝置，包括在公共空間里。我?guī)椭麄?、啟發(fā)他們來實(shí)現(xiàn)和原初有關(guān)的想法。這樣做不是讓建筑師變成藝術(shù)家，而是啟發(fā)他們，在你設(shè)計(jì)建筑之前，在你腦子里最初形成的雛形非常重要，那就是藝術(shù)的。

　　首先，我覺得他們不要有多余的那些手法，要很單純，用原材料來展示，這樣赤裸裸的會(huì)給觀眾一個(gè)沖擊力。我和許東亮商討他的作品，就提出這樣的意見，我說不要做一些罩子等過多的修飾，但是也不能流于一般的照明。應(yīng)該把它做成一種帶有意味的裝置?！耙馕丁边@兩個(gè)字是我們?cè)谒囆g(shù)中所強(qiáng)調(diào)的，它應(yīng)該有含義，不能只是一個(gè)視覺上的好看。我對(duì)建筑師說，要在作品的藝術(shù)內(nèi)涵方面下功夫，應(yīng)該有精神的含義，有含金量，不能只是一個(gè)材料的堆砌。

　　我跟過去歷屆建筑策展人的區(qū)別只是我是雜家，什么都做過，但是所有這些事情都圍繞一個(gè)核心，那就是藝術(shù)。很多策展人自己不做作品，有的建筑師是做作品，但不做藝術(shù)。我做藝術(shù)、做策展，又做評(píng)論，很多方面的能力混搭在一起。做一個(gè)好的策展人其實(shí)是非常大的考驗(yàn)，需要有多元的綜合能力。當(dāng)然我已經(jīng)不年輕了，如果是二十年前我也做不到現(xiàn)在這樣。因?yàn)橛辛诉@種知識(shí)的積累，包括跟人的交往，還有與國(guó)外打交道的經(jīng)驗(yàn)積累。有些事情就像是外交，你必須代表國(guó)家利益來應(yīng)對(duì)西方人別人提出的非常奇怪的問題，甚至是一些帶政治性、歧視性的問題，去考慮怎么獲得對(duì)自己有利的位置，因此國(guó)際展的策展和國(guó)內(nèi)展策展的經(jīng)驗(yàn)是非常不一樣的?？傊?，人需要到一個(gè)大舞臺(tái)上去鍛煉。

　　我在美院講過怎么策展，但只是講座，這覺得美院需要開設(shè)真正的策展課程，需要有業(yè)績(jī)和在第一線策展的人來教授課程，這是當(dāng)下非常需要的一門職業(yè)。這次做威尼斯建筑雙年展中國(guó)館策展人也是一個(gè)全新的體驗(yàn)，其實(shí)，展覽無論大小經(jīng)驗(yàn)都不一樣。這次需要的費(fèi)用非常高，活動(dòng)的級(jí)別也不一樣，可以說是世界建筑界的大聚會(huì)，很多專業(yè)人士會(huì)在很短時(shí)間聚集在一起，所以展覽的水平高低一比就知道。而其中的難易只有誰(shuí)來做這事兒誰(shuí)才知道。

　　記者：最后想請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)建筑它發(fā)展的現(xiàn)狀以及發(fā)展的方向，這是一個(gè)比較大的問題，但是想請(qǐng)您就一方面談?wù)?，比如教學(xué)方面、建筑學(xué)術(shù)研究方面，或者我們現(xiàn)在這種基本的城市建筑發(fā)展現(xiàn)狀等等。

　　方振寧：這個(gè)問題當(dāng)然是非常大了。我自己的工作涉及到很多方面，比如建筑評(píng)論、建筑項(xiàng)目和展覽策劃、藝術(shù)的評(píng)論及策展，教學(xué)我也都在做。我做不了什么預(yù)測(cè)，首先我覺得建筑教育應(yīng)該就像我現(xiàn)在說的“原初”的概念一樣，應(yīng)該注重基礎(chǔ)教育，而不是對(duì)學(xué)生進(jìn)行這種超級(jí)空想的設(shè)計(jì)訓(xùn)練，不現(xiàn)實(shí)地做大型建筑甚至是城市規(guī)劃。我不贊成這樣的教育，因?yàn)檫@個(gè)做不了，我們知道對(duì)城市起巨大影響的建筑，實(shí)際上不是一個(gè)建筑師能完成的，它是跟這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步、制度、節(jié)奏，包括資本的流動(dòng)，人的欲望還有話語(yǔ)權(quán)，人的修養(yǎng)，各方面的因素?fù)诫s在一起，才能實(shí)現(xiàn)一個(gè)巨大建筑。我覺得在學(xué)校里應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)學(xué)習(xí)，好好設(shè)計(jì)一個(gè)房子，不是做建筑而是做房子，房子就是人需要用來生活的，有一些常識(shí)性的普通體驗(yàn)。

　　我覺得中國(guó)建筑的未來或者是世界建筑的未來，不是大型的標(biāo)志性公共建筑，而是住宅。這方面最前衛(wèi)應(yīng)該是日本，他們從70年代就開始研究這個(gè)，所以日本在住宅方面做得非常好，所謂住宅就是為一般人服務(wù)，均等地提高人的生活品質(zhì)、居住空間，居住的品質(zhì)首先是需要用居住的環(huán)境來提高。所以我覺得中國(guó)有這么多想成為建筑師或者建筑師面臨的一個(gè)重要的考驗(yàn)就是要向二三級(jí)城市、向農(nóng)村，向中國(guó)那些貧困山區(qū)做有品質(zhì)的住宅，這是中國(guó)建筑未來的方向。而不是拼命建設(shè)我們這個(gè)CBD或者超高層，顯示我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力、顯示富有的象征性建筑，這不是城市的真正的形象。

　　一個(gè)幸福指數(shù)高的國(guó)家，不是說它的樓蓋得多高，我們說不丹是個(gè)幸福指數(shù)很高的國(guó)家，它就是貧富差別小，生活的方式和我們很不一樣，給人提供教養(yǎng)的程度高，這是幸福指數(shù)。所以我覺得衡量建筑和城市更重要的在于它的幸福指數(shù)，它的指標(biāo)是什么。我對(duì)中國(guó)建筑未來的思考就是這些。

　　這次威尼斯建筑雙年展中國(guó)館，沒有直接展出中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的實(shí)際項(xiàng)目，對(duì)此有的人說這個(gè)展覽需要反映中國(guó)的現(xiàn)狀，我對(duì)這個(gè)不以為然，我不想把建筑形象直接搬到我們的雙年展中國(guó)館中去，中國(guó)建筑的設(shè)計(jì)水平是半斤還是八兩中國(guó)人自己知道。我們的主題就是呈現(xiàn)對(duì)事物的基礎(chǔ)性思考，純粹的、原初的是事物的本源，所謂的“共同基礎(chǔ)”不是中國(guó)建筑的現(xiàn)實(shí)，而是整個(gè)世界，整個(gè)人類普遍生存所應(yīng)該思考的問題，它是具有普遍的意義，不只是具有中國(guó)意義。

　　記者：好的，非常感謝您！

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