訪MAD創立人馬巖松：保護老城區是保護人和文化

對話嘉賓： 馬巖松
MAD創立人??MAD建筑事務所合伙人
獲獎項目：胡同泡泡32號(最佳歷史保護類大獎）?
地點：上海環球金融中心?會議中心?

記者：胡同泡泡32號這個項目的初衷是什么？

馬巖松：這個項目其實是北京老城區的一個胡同四合院的改造項目，源于我們06年在威尼斯參加的一個展覽——我們展出了北京的三個設想，叫北京2050，就是北京2050年是什么樣。

很多來北京旅游的人會去看這么一個老城區，但它對生活在里面的人來說卻是地獄，沒有衛生間，要自己取暖，很多基本設施都沒有。胡同里本來有公共空間，現在也慢慢被侵蝕了。

我們設想一些藍色小泡泡，代表一些個人的小夢想，就在這些老城區里生長出來。他們生長的地方跟老房子結合在一起，也不占院子，就在某個角落跟老房子重新組合，泡泡里面有一些衛生間，一些淋浴等。

我覺得保護老城區最重要的是保護鄰里生活。如果他們都被迫離開是因為錢或其他問題，鄰里生活不存在了，那這個城市就死了。這些泡泡可以激活鄰里關系，讓他們在這里更好地生活。

我特別喜歡這個泡泡的反射，在一些光線下，泡泡消失了，周圍的天、樹、地、新房子、老房子變成一種新的混合影像反射在上面。窗戶全打開，室內室外就變成一個空間了。

看起來這個2050的項目在2009就都實現了，實際上并不是。我們真正的夢想是老城區在保持老面貌的情況下，還能有一個活力。我們想的是一個社區的問題，現在只實現了一個小泡泡，希望將來能實現更多。

記者：說到老城區，您覺得應該如何做歷史保護項目，或應遵循什么樣的一些原則？

馬巖松：我覺得任何有歷史文化的東西都是有價值的，都是要保護的，但保護它們是為什么，這得想清楚。它本身是物質，保護是因為它承載著一個精神。作為城市的一部分，我覺得保護老建筑、老城區是保護人和文化。

文化的含義要搞清楚，現在長時間來都在拿中國符號來回反復的炒，我覺得這是特別不懂中國文化的做法。我們重要的是精神，這是很內在，很氣質的東西，不是去復制它，而是能把文化發展。

建筑看起來是什么并不重要，最重要的是能讓人去感受。進了四合院，看到了一棵樹，感覺人跟自然的關系是這樣的；進到一個教堂，覺得人跟天的關系是這樣的，能觸動人的心靈……而現在很多東西是沒有感覺的，就像現在用一個東西，用完就扔在那，沒有文化的東西在里邊。

記者：很內在的、很氣質的東西應該怎樣去表現？

馬巖松：建筑空間的“意”在哪？“意”說白了就是不確定性，就是不會設計一個像鴨子的建筑，也不會設計一個什么都不像的抽象幾何。我們這么多建筑師在設計方盒子，就跟很多畫家畫西方抽象畫一樣，第一不屬于這個時代，第二不屬于自己的文化，這是一個大問題。我不要給你一個確定的答案，說我要干什么。我要干什么，其實并不重要，你感覺到的東西才是最重要的。
比如我們在重慶設計了一個380多米的高層——城市森林。重慶是山城，而且是非常自由的那種感覺。整個建筑全是來回錯的，上面還有很多花園。這個建筑，我畫一個，它是這個，我再畫一個，它就不是這個了。你不要問我為什么必須是這樣，不必須這樣，它就是一個生長，就像一座山為什么長成這樣，一個植物為什么長成這樣，它就是一個生長的感覺。

記者：您的那么多設計，真正建成或有業主的有多少？

馬巖松：沒那么多，每年是有跟藝術家合作的項目，參加一些展覽，或是一些空想的項目。

我覺得建筑師對所處的文化環境或城市肯定有看法。做的東西肯定要表達這個看法。看法是不是轉變成建筑，并不影響它對別人的影響，一個圖紙也能對別人形成影響。

很長一段時間，建筑師被定位成一個技術工作者，接到要求，接到命令，接到指令去干事，但建筑師本身就不應該是這樣，就像一個醫生，不能來一個病人說他要開這個藥，就給他開了，建筑師肯定要自己做判斷。

記者：那建筑的建成對您來說重要嗎？

馬巖松：我想建成就像我想生孩子一樣，但不能跟誰都生。

記者：您覺得扎哈?哈迪德對您有什么影響？

馬巖松：我覺得她是一個藝術家，也是第一個把我引入當代藝術的老師，她對自然也有偏好，所以我跟她非常投機。但最重要的是我特別認可她這個人，她堅持自己。

記者：您對現在中國學建筑的學生有什么建議？

馬巖松：就是相信自己，堅持自己吧，其實所有偉大的建筑師都是這樣。我覺得中國建筑師在職業上沒有獨立的人格，總覺得建筑師是附屬于別人，但我覺得建筑師不是附屬的，他手中的權力很大，手中的資源也很大，產生的結果也很嚴重，所以建筑師要有獨立的判斷。

現在歐洲、日本的建筑師的實踐機會非常非常少，幾乎沒有，很多公司都倒閉，只能到學校當老師，但他們仍然在堅持自己，在相信這個東西，我覺得這些都值得中國年輕人去學習。?