訪談：杭州只要綠色GDP

　　蔡奇?男，1955年12月生，漢族，福建省尤溪人。1973年3月參加工作，1975年8月加入中國共產黨，博士研究生。
　　現任職務:中共浙江省委委員、杭州市委副書記、市長。第十一屆全國人大代表。
　　對話人?全國人大代表、杭州市長?蔡奇
　　采訪人??步雪琳
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　　焦點關注?如何改善人居環境

　　關鍵思路?確立環境立市的戰略思想
　　
　　記者:作為杭州這么一個美麗城市的市長，您有壓力嗎？
　　
　　蔡奇:當然有壓力了。
　　
　　我們杭州始終堅持環境立市的戰略思想，開展了一系列的綜合整治和保護工程，包括整治西湖西區運河通道，提高水環境質量，打造親水型城市；也包括進行城中村改造，沖破城市化最后的壁壘；還有危舊房改造，改造道路、河道等。通過這些措施，來進一步改善我們的人居環境。
　　
　　另一方面，很大的壓力來自企業，特別是那些傳統企業。對于這些企業，我們杭州市堅持加強引導，引導企業一定要把環境保護作為企業生存的前提，而不能作為額外的負擔。我們推進創建綠色企業，而且對污染型企業實施強制性清潔生產，要求生產污水必須做到處理后達標排放。
　　
　　記者:關閉企業好像是讓很多市長們很心疼的一件事。
　　
　　蔡奇:我要求環境執法部門一定要依法辦事。
　　
　　我跟我們的環保局長說過一段話，我說你上任以后要當李逵，不要當李鬼。李鬼是做做樣子，李逵就是大刀闊斧地干。對違法排污的企業一定不能姑息遷就，在環保問題上一定要對老百姓、對后人負責。

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　　焦點關注?如何理解GDP

　　關鍵思路?即使犧牲一些GDP，也要確保節能減排目標的實現

　　記者:您的一句話特別有震撼力，您說“GDP不是第一位的”。但是現在，在一些地方官員那里，GDP還是第一位的，而且考核的時候也是一個重要指標。
　　
　　蔡奇:杭州發展到今天，人均GDP已經超過8000美元了，所以應該思考自己走過的路程，而且要謀劃今后的發展。這個時候，不能簡單地以GDP來衡量我們的發展，而應該看綜合的發展素質，這方面就包括環境的因素。
　　
　　絕對不能以犧牲環境為代價換取經濟的一時發展，甚至我覺得，即使犧牲一些GDP，也要確保節能減排目標的實現。國家已經下了這么大的決心，作為地方政府，一定要做到令行禁止，不能打折扣。
　　
　　記者:黨的十七大提出建設生態文明，您對此有哪些理解？
　　
　　蔡奇:像我在前面提到的，生態文明很好地反映了科學發展觀的內涵，也就是把當前和長遠很好地結合起來，把人和自然的和諧很好地結合起來。生態文明應該貫徹到政府工作的各個方面，應該作為重要的國策。具體實施中，就是實行節能減排的政府領導責任制，實行環保“一票否決”。
　　
　　我相信，我們今后不僅應該在物質文明方面，同時也應該在生態文明方面取得成就，作為印證科學發展觀落實的重要尺度。

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　　焦點關注?城市的可持續發展

　　關鍵思路?市規劃也要導入環保理念

　　記者:我覺得您對環境和城市之間的關系有著一種哲學層面的思考，您怎么看環境保護和城市可持續發展之間的關系？
　　
　　蔡奇:我覺得關鍵是要了解科學發展觀的真諦。
　　
　　科學發展觀的真諦就是以人為本，實現可持續發展。我們現在的資源、能源都非常有限，如果還是采取過去粗放型的發展方式，甚至給環境造成污染，則不僅影響當前，也影響將來。所以我覺得，生態文明建設是至關重要的，我們一定要從這個高度來加強環境保護，做好每一項工作。這次溫家寶總理在全國人民代表大會上提出4個文明一起抓，我覺得帶有里程碑的意義，需要進一步在全社會形成共識。只有全社會的廣泛參與，環境保護的國策才能得到真正落實。
　　
　　總理講:“要讓我們的祖國天更藍、山更綠、水更清”，我們杭州有條件做到在全國天最藍、山最綠、水最清。
　　
　　記者:杭州是自然和城市規劃結合得非常完美的城市，對于杭州未來的規劃您有什么考慮？
　　
　　蔡奇：城市的規劃當然也要導入環境保護的理念。杭州市的總體規劃設計了6條生態帶，明確規定不能建設新的建筑，讓城市的環境更加優美，利于人的生活居住。
　　
　　我們還導入了城市有機更新的理念，傳承歷史、展望未來，堅持科學發展的城市觀。通過道路、河道和歷史街區的整治，不僅整治了環境，而且整理了文化碎片。在環境整治的過程中，正在興起歷史街區和杭州文化的復興運動。
　　>>>采訪手記>>>
　　
　　當我提出對蔡奇市長進行采訪時，蔡市長欣然接受。我能感覺出，蔡市長對環境保護有思考、有話說。
　　
　　結束對蔡市長的采訪時已經是晚上10點鐘了，風馳電掣地趕回家，不顧采訪一天后的疲倦，我馬上開始整理對蔡市長的采訪錄音。這不全是因為工作的需要，更是因為蔡奇市長的話讓我感動，讓我激動。
　　
　　感動，感動于一方父母官對肩負責任的擔當。我們國家有多少地方，一任官走了，一河水就黑了，長遠利益在現實利益面前永遠矮半頭。蔡市長對杭州的熱愛每每溢于言表，正因如此，他才全力維護這個城市的根本利益。“在環保問題上一定要對老百姓、對后人負責”，在蔡奇市長的天平上，GDP壓不過綠水青山。
　　
　　激動，激動于一個好市長的動真碰硬。全國有多少地方的污染企業還在受地方保護主義的眷顧，環保部門有力使不上，環保局長頂得住的坐不住，坐得住的頂不住。“環保局長要當李逵，不要當李鬼”、“即使犧牲一些GDP，也要確保節能減排目標的實現。”蔡奇市長的話振聾發聵，擲地有聲。
　　
　　政府是環境保護的第一責任人，只要我們的政府里蔡奇市長這樣的“一把手”、“掌門人”越來越多，那么，離“天更藍、山更綠、水更清”就更近了一步。

　　蔡奇如是說
　　
　　杭州市政府特別注意搜集百姓的呼聲。在這些呼聲中，環保一直是擺在政府面前的問題。解決城市中的噪聲和空氣質量問題是今年政府的“重頭戲”。2007年杭州市對市區的空氣質量治理力度很大，一年中空氣質量良好的天數為306天。而2008年我們要爭取把這個數字再提高。要把杭州治理成為天更藍、水更清、山更美的城市。
　　
　　對環境保護工作要敢于較真。如果看到了存在的環境問題卻不下大決心去解決，科學發展觀的貫徹程度就要打折扣，政府的工作就不能真正讓老百姓滿意。
　　
　　幸福感城市是要靠大家共同來打造，特別是要堅持環境意識，創造一個宜居、宜業、宜游的城市環境是非常重要的。所以我們這幾年采取了很多措施，包括實施了一系列的環保等工程，推出西湖運河西區，歷史文化名城等，而且把我們的整個城市的環境打造得成為中國一流的宜居城市。