EDSA創始人愛德華·斯通先生談中國城市建設

　　有人將他的一生比喻為一場華麗的華爾茲，因為他的傳奇人生就像華爾茲一樣，流暢、簡潔、精確；還有人將他稱為景觀界的教父，因為他曾榮膺過規劃及景觀設計行業的最高榮譽——ASLA金質獎章，同時還曾擔任過約翰遜總統、尼克松總統及卡特總統的景觀顧問，他就是當今全球著名景觀規劃與設計公司EDSA的創始人——愛德華·斯通先生。
　　在去年3月份，愛德華·斯通先生——這位年過七旬的老人第一次踏上中國的國土，并在清華大學作了一場關于“愛德華·斯通先生的美國景觀之路”的精彩報告，給當時在場的400余人留下了深刻的印象。
　　可喜的是在今年4月份，斯通先生再次來到中國。這一次，他給我們帶來了對中國當今城市建設及景觀設計方面的新的思考與感悟。特此，4月21日下午，EDSA在亞洲總部——北京匯欣大廈為斯通先生舉辦了一場重要的媒體見面會，來自《城市環境設計》、《中國園林》、《建筑師》、北京晚報、中國房地產報、中國日報以及景觀中國網站等景觀、園林、建筑、城市、地產等方面的專業媒體對EDSA創始人愛德華·斯通先生和EDSA（亞洲）執行總裁兼首席設計師李建偉先生進行了一次聯合采訪。

　　以下是景觀中國整理的本次聯合訪談的主要內容：

　　《城市環境設計》：您如何評價CCTV新大樓？您認為如何才能做到景觀與建筑的協調？
　　斯通：這是一個很好的問題。首先我認為CCTV新大樓是一個很戲劇性的建筑，因為它的形式打破了人們傳統的對待建筑的理解。
　　大家也知道，我們公司最后中標了CCTV媒體公園的設計，我認為那是一個很好的方案。但是由于我們的方案是在這個建筑已經確定后才介入的，所以我們沒有太多機會與建筑的設計者進行溝通、交流。這種先進行建筑設計、后進行景觀規劃的方法在中國的很多設計中都存在，我認為這不是一種太明智的做法。
　　我認為在今天的許多建筑景觀工程中，我們的景觀設計師需要參與到更多的方面。我們傳統的景觀設計師在設計時總是謹遵建筑師或規劃師的吩咐，而在二十年前，我就認為，其實景觀設計師才是更合理的團隊領導者，他可以統籌、協調建筑師與規劃師的工作。因此，EDSA從那時就努力改變景觀設計師的角色，而且我們也取得了很大的成功。
　　李建偉：現在全球很多城市都在建造各種形式的建筑，這是一種很普遍的現象。我認為北京要想成為一個國際性的大都市，應該有一定的包容性。北京的文化應該是一個綜合的文化，應該是一個逐漸向前走的文化、在繼承中前進的文化，在這個過程中，可能會出現與傳統文化有出入甚至沖突的地方，我認為我們應該包容性的接受這種變化。
　　在做CCTV媒體公園的景觀設計時，我們也是在滿足功能的前提下，根據建筑的形式來設計的，希望這個設計能夠得到大家的認同。

　　中國日報：請問EDSA為北京的城市建設做出了什么樣的貢獻？
　　李建偉：我們在設計時提出了“生活景觀”的概念，即我們設計的景觀應該更多考慮人們生活的需要，使我們的設計更有生活氣息。我們希望設計的景觀不要過于張揚，而是要盡量去設計些適合于國土民情的作品。
　　在這樣的理念下，我們設計了很多旅游度假、公園、居住區、濱水規劃等方面的項目，如北京歡樂谷主題公園、CCTV媒體公園、通州運河總體規劃及一期景觀設計、北京溫榆河總體規劃及山水文園等，為北京的城市建設及環境改善做出了一定的貢獻。
　　另外，我們還通過其他的方式來促進北京城市的建設，比如我們會通過去高校講學的方式來使更多的學生了解我們的城市所面臨的問題，讓他們知道我們該通過什么樣的方式來解決面臨的環境問題。

　　景觀中國：在城市化的今天，我們在以一種“爆炸式”的速度改造著我們的城市，在這個過程中，大量承載著今天文化、歷史的建筑、景觀及我們的文物古跡遭到了大量的破壞，很多人把造成這種現象的原因歸咎于今天人們急功近利的心態造成的，請問斯通先生如何看待這個問題？
　　斯通：我認為這個問題在現在的很多國家的很多城市存在著，這是一個非常困難的問題，但同樣這也是一個很重要的問題。
　　前幾天，我在上海參加了美國城市土地利用協會（ULI）組織的一個研討會，討論的就是關于如何保護城市的歷史和文化的問題。我認為這需要所有人的關注，因為這是我們城市中每一個人的責任，我們要通過媒體不斷的宣傳報道，我們要讓每個人都知道保護城市的歷史和文化的重要性，只有我們的每一位市民的覺悟提高了，有了那份自覺保護的責任感了，這個問題也就好解決了。

　　《中國園林》：現在的很多設計作品，一般的普通市民很難讀懂，請問斯通先生如何看待這個問題？
　　斯通：我認為作為一個設計師，交流是很重要的。這個交流不僅包括設計師與甲方的交流，還應包括與未來使用者的交流，這是現在的很多設計所忽視的。這個過程中，我們也需要公眾的參與，讓他們真正參與到方案的最終決策上來，這是非常關鍵的。因為一個設計師設計的作品，只有他的使用者才最有發言權，而不僅僅是評委。
　　李建偉：我認為我們設計的作品應該盡可能用最簡單的設計語言來最大程度的滿足使用者的需求，我們要讓未來的使用者能真正的感受到我們設計的景觀，這是很重要的。其實景觀就應該是一種感覺的東西，不要搞的很復雜。

　　《中國房地產報》：請問景觀設計師引領地產的價值是什么？您如何看待北京的CBD？
　　斯通：我父親是一名出色的建筑師，記得在我很小的時候，那時是建筑師引領著房地產的開發，但今天已經不一樣了。
　　現在的城市建設中，存在著很大的競爭，在建筑與景觀中也一樣。比如現在的建筑，像CCTV新大樓、鳥巢等，最后中標的項目往往都是一些很有戲劇性的建筑。但是我需要說明的是，一個真正偉大的城市僅有這些奇異的建筑是遠遠不夠的，一個偉大的城市還應該提供給人們舒適的生活環境，包括交通系統，我認為現在的北京缺少很好的步行系統，因為人們只有在步行系統中行走，才能真正感受、觸摸到一個城市的歷史和文化，而這種感覺是你在汽車里面所無法感受到的。
　　關于CBD，我認為一個城市的CBD應該有很好的生活氣息，而不僅僅是供人工作的地方，我認為CBD中心的建設應該適合于生活、辦公、休息、娛樂的綜合要求，這很重要。

　　景觀中國：想問下李建偉先生，您經常把“設計回歸生活、回歸人性”作為自己的設計理念，能不能請您給我們簡單的闡述一下您的這種理念？
　　李建偉：我所提倡的設計應該回歸生活、回歸人性，是相對于現在太多形式主義的設計而言的。我們的設計其實更多的時候應該關注人們的需求，考慮未來人們將怎樣使用一塊場地，而不是把形式當成目的。
　　我們的設計應深深植根于人性的回歸，設計應該注重人的使用，注重人的感覺，注重人怎么樣在自然、景觀環境當中得到思想、精神以及身體上的感受，這才是所謂人性的回歸。設計的最終目標就是讓我們的使用者感受到一點美感和精神的愉快，而形式并不是我們最終的目的。
　　很多人喜歡追求所謂最先進的理念，但往往都不是什么先進的東西。先進就應該是根植于本土，根植于人的眼睛、鼻子、耳朵，能夠看到的、聞到的、聽到的東西，就是人能夠體驗到的東西，這就是人的最終需要。

　　《城市環境設計》：我們都知道EDSA有著豐富的住宅小區的設計經驗，我想在中國，你們是如何做到設計的小區具有中國的地域文化特征的，而不是現在人們盲目崇拜的歐式風格，甚至是古典唯美的巴洛克風格？
　　斯通：我們曾經為美國上世紀的住宅小區建設做出了很大的貢獻，因此，在這個過程中，我們也積累了很多的經驗。
　　我們2001年來到中國，在這邊也有近六年的時間，在這段時間我們也做了很多小區的設計，比如未來假日花園、錦秋知春、長安新城等，我認為在小區的建設中，一定要考慮地方的文化、當地人的需求，這是最重要的。而我們設計構思的來源也是來自場地，來自當地人的需求，設計不是憑空創造，我們在設計時牢記要最大程度滿足人們的需求，要與周圍的環境相和諧，努力創造適宜人居住的環境。其實一個卓越的景觀作品來自于百分之十的靈感加百分之九十的汗水。

　　《北京晚報》：我想問斯通先生，一個城市如何才能做到可持續？
　　斯通：一個城市要做好可持續是一個很復雜的工作，不僅要考慮能源、水資源的可持續，更重要的是還要考慮一個城市的整體交通問題。正如前面我講的，我們的城市應該有很好的步行系統，而不是現在這樣到處設計的都是為汽車行駛的交通系統，這是很不合理的，也會使得城市逐漸變的不可持續。像北京，如果再按現在這樣的交通系統繼續建設下去的話，就是建到八環、九環，交通問題會依然存在。如果一個城市，不適宜人們的行走，那么這個城市肯定是不可持續的，也是沒有活力和競爭力的。
　　而在美國，汽車擁有量也不少，但是我們除了設計汽車交通系統外，還設計了很好的步行系統、自行車系統，這樣我們生活在這樣的城市里面就會很舒服，評論一個城市是否有可持續性，人們的生活滿意程度也應該是一個很重要的標準，如果一個城市的市民對他的城市有很多的抱怨，那么這個城市肯定不會是可持續的。

　　《城市環境設計》：李建偉先生自去年4月份上任至今也有近一年的時間，能不能談一談這一年當中您的一些感受？另外您具有十多年的國外從業經驗，對國外的情況也應該比較了解，通過比較，您認為目前我們中國景觀行業面臨著什么樣的機遇和挑戰？
　　李建偉：其實我認為中國現在的景觀市場是一個很大的舞臺，我們的工作其實才剛剛開始，還需要我們付出更多的努力。當然國外的景觀行業狀況和國內還是有一定區別的。
　　EDSA來到中國已經快6年了，在前五年的基礎上，我們在今年也在逐步前進，我們的目標就是希望能為中國的建設做出更大的貢獻。正如前面斯通先生所說，我們整個EDSA就是一個很大的團隊、一個團結的團隊。我們不同的分部之間會經常交換設計師，以便于使我們的團隊更有活力。
　　中國現代城市的發展給我帶來了很多的機會，有很多方面我們還是空白。比如城市景觀生態系統的建立。環境問題的不斷惡化是對我們景觀設計行業的極大挑戰，僅僅握住幾個“庭院小芝麻”是無濟于事的，我們必須建立好一個符合于生態要求的城市景觀生態系統，才能為城市的環境改善創造條件。

　　景觀中國：最后想請斯通先生給我們預測一下全球景觀設計行業未來的發展趨勢？
　　斯通：這是一個很難回答的問題。因為未來的景觀設計將朝著多元化的方向發展，但我認為景觀設計還是非常有前途的，因為它能更好的解決我們現在所面臨的一些問題及危機，它能使我們城市中的人們生活的更美好。其實，我們應該建設的是森林般的城市，因為我們的生態系統已經脆弱不堪，我們的環境已經遭到嚴重污染，如果我們呼吸的空氣被嚴重污染了，我們再談論其他一切經濟的問題，已經沒有任何的意義。我們的景觀設計師將來將要承擔更多的責任，去更多的考慮如何通過我們的設計讓未來地球上的人們生活的更美好。
　　同樣，我認為未來的城市將會更多的考慮人們的需求，將會給人們帶來更多、更方便的服務，而不是像現在這樣提供給汽車太多的服務，當然，我們希望擁有更多的廣場、公園和公共綠地來代替更多水泥城市的公共空間。[完]

EDSA創始人愛德華·斯通先生

EDSA（亞洲）執行總裁兼首席設計師李建偉先生

　　文字整理/景觀中國?李先軍，圖片提供/EDSA orient