孫虎：景觀的本質是一種綜合性運籌，設計僅僅是其中關鍵的一環丨委員專訪

本次我們有幸邀請到了中國城市科學研究會景觀學與美麗中國建設專委會委員，廣州山水比德設計股份有限公司董事長孫虎。

孫虎先生自2007年創立山水比德以來，專注于研究山水，并提出“新山水設計方法論”，實踐至今，山水比德已落成一系列高品質作品，并獲得IFLA國際大獎、風景園林獎、勘察設計獎、CREDAWARD地產設計大獎、金盤獎、亞洲設計大獎、意大利A Design Award設計獎、美國IDA國際設計大獎等多項國內外設計大獎的認可與提名。

此外，孫虎先生也是本屆LA先鋒獎（全國高校景觀設計畢業作品展）的評委。我們希望與孫虎先生聊一聊，自己對于設計、實踐以及教育的一些看法。

孫 虎

廣州山水比德設計股份有限公司董事長、總經理、首席設計師

新山水設計方法論提出者、踐行者

^{▲視頻來源：山水比德}

CLA：很榮幸您能接受我們的專訪。能否請您簡短地向CLA的讀者們介紹一下自己？

孫 虎：大家好，我是孫虎，景觀設計師，來自廣州，為美麗中國與美好生活而設計。

1998年畢業于南京林業大學風景園林專業；畢業南下廣州，后在廣州園林規劃建筑設計院工作；2007年，創辦廣州山水比德設計股份有限公司，以新山水設計方法論為指導，專注于景觀路線下傳統文化的創造性轉化，以及美好生活的創新與引領。

14年以來，幸賴各界同仁支持以及大眾不斷增長的對于生活方式和品質的需求，我們在“創新引領詩意棲居”的路子上釋放自己的能量，并在全國成立了16家城市公司，10大設計院，擁有1300+位員工，已經形成山水社區、山水文旅和山水城市三大業務板塊，在全國100+城市綻放了3000+處詩意棲居。

^{▲點擊圖片可查看山水比德廣州總部環境}

CLA：您作為一名景觀設計師，是誰或者哪件景觀作品改變您一生的設計思維的？

孫 虎：景觀路上幸喜遇見許多恩師摯友，給予許多專業上的影響，既有潤物細無聲的言傳身教，也有醍醐灌頂的棒喝頓悟……

記得求學時期，讓我對風景園林產生根本性認知的是王浩老師。由于大學期間自己的手繪能力不錯，經常被老師拿來作為分享和表揚的模范，所以不免有自喜甚至是自傲的情緒。

在一次王老師的設計課上，他讓大家各自分享設計習作并加以點評。待我匯報完自己的作業時候，王老師追問了一句：為什么這樣設計？正在沾沾自喜于自己的構圖、用色和風格的時候，被這一問突然卡住了腦回路。雖然急中生智的應答堪堪過關，但也讓王老師知道我在設計方法上的問題。

也借此，王老師說了一番對我影響至今的話，大體意思是：設計不是搞藝術更不是手繪，要有自己的思想，要思考和發現問題，設計是提供解決問題的方法，設計的開始是從發問切入的。

所以，無論是自己設計而捫心自問，還是評審內外的設計作品，我問的最多的就是，“為什么這樣設計？”

^{▲孫虎工作場景 ?山水比德}

另外，這種在設計思維上的影響，不僅來自于身邊的貴人，還有一些是未曾謀面卻見于書籍的字里行間，比如法國漢學家、哲學家朱利安。

朱利安對于山水等中國文化的一些研究成果，讓我在持續性的山水研究和新山水方法論下的設計實踐有了更新的視閾和體悟——“風景被構造為知覺客體，而‘山水’則不同，他向我們道出的是從一開始就被建立起來的一種沉浸，即沉浸到那構成世界的關聯部分相互作用下的生機的東西里”——不止乎山水的空間層次和體驗、情趣，更關乎山水之間的這個“間“的狀態：既要破除主客二元論的對立思維，讓人需沉浸其中而成一體；更要觀照關聯性的部分，生命與生機營造的活力是山水本質的內核。

CLA：山水比德在地產景觀領域設計的實踐得到了廣泛的認可。由于其尺度的特征，人們對地產景觀項目的空間訴求可能更加具體。這些實體空間除了物質環境，同時也包含了與人的需求、文化、歷史、社會等多要素的價值重塑。在實踐過程中您是怎樣回應人們在當下的社會心理和價值訴求的呢？

孫 虎：在新山水設計方法論中，最基本的設計原則是“此時此地此人”： 此時，即是以當代文明尺度下的技術、材料、空間等，營造符合當代生活棲居理想的環境與內容；此地，即是尊重在地的可見或不可見的設計要素，在共生與平衡的關系中建構生命持續生長的可能；此人，真正洞察項目的使用者，關注相關利益者的訴求與實現。

在地產景觀上，我們嘗試著建構一個符合當下意趣的可介入的開放的體驗式山水空間。我們避開古人的“心源”，溯源而上的“師法自然”，將自然山水進行“格物”，以當下的生活范式重構在場地上，以立體的山水空間將自然引入社區；同時，在這些空間里進一步疊加自然啟蒙的功能，通過大眾共享的方式，讓人親密接觸到自然，逐步緩解與自然隔離的尷尬。

▼廣州保利·天珺  ?山水比德

尤為重要的是，借鑒園林的生活美學，在山水空間里，將私有的室內功能解構到室外景觀空間，疊加各種交流與共享的生活空間?；蜻\動健身，插花手工，或品茗閱讀，或平素家常，或扶老攜幼；賴于積極空間的有意引導，在參與和共享中建立鄰里交流對話，建構物質體驗、鄰里生活和文化享受的全景式平臺，以期在現實世界中，實驗式地營造一方“可行、可望、可游、可居”的都市桃源。

▼廣州保利·天珺  ?山水比德

所以，這樣一種意在引導新型睦鄰關系的社區空間營造，本質上是一種行為組織的設計，而非僅僅空間設計的物理層面的形式塑造。這是基于對當下社會情狀和人們心理狀態的一種洞察，并在洞察之后借由景觀對交往的實現來滿足情感的訴求。

也正是基于上述對用戶需求和痛點的洞察，我們不斷地在數字景觀、健康社區、參與式社區、親密場景、森林生活劇場等新的居住產品上進行研究和實踐，給用戶帶來全新的居住體驗，更加強在環境健康、心理健康等方面的營造。

▼廣州保利·天珺  ?山水比德

CLA：您認為一個好的景觀設計作品應該具備哪些品質？山水比德最近完成了日照白鷺灣櫻花小院等多個精品項目，是否踐行了這些品質？

孫 虎：個人對好設計作品的理解是，恰到好處地處理了相關利益者的關系，在平衡之中共生共贏。這里的相關利益者，既包括了投資者、運營者、使用者等作為人的角色；也包括了自然資源、場地文脈、城市精神等可見或不可見的作為物的角色。

所以，新山水方法論所主張的三重價值，即自然價值、文化價值和經濟價值，便是綜合考量這種關系之后的所提出的：

自然價值層面，打破人與自然的主客二元對立，秉承山水的整體性特征予以系統性地關系營造，這種關系指涉了一種基于生機與活力的生命共同體建設；

文化價值層面，借由山水的創造性轉化，實現設計的兩大突破，即中國性/本土性，以及當代性，并最終指向到滿足用戶在情感與精神上的需求；

經濟價值層面，空間的資本化以及資本的空間化是景觀經濟價值的現實條件與客觀必然，設計所面對的問題也必然包括了經濟發展、產業轉型等問題，景觀必須提供答案。

日照白鷺灣櫻花小院項目，其實很能說明對于場地關系的梳理和重塑。在這個項目里，我們希望一種來自場地本身的內在張力所使然的東西。

▼日照白鷺灣櫻花小院  ?山水比德

我第一次現場就被徹底征服了，而且每次去每次感受不同……野性，原始，生命，血液，不一而足。在做這個方案時候，我讓自己平靜了許久，拋開腦海里的過往經驗，撇去眼前浮現的各種時尚和藝術……往下沉，往下沉，一直沉到只有了這片土地的時候一種材料，一種語言，一氣呵成，感情復雜，情緒多變……所有與項目相關的風格、主題、材料、手法甚至是工匠都來自項目周邊：遠山的呼應，毛石的齟齬，櫻花的綻放，這里不僅對場地各種資源的關系重塑，更是用煙火氣重塑了載承其間的生活——看似只一處過度空間的主入口卻有著生活劇場的多義性，借此實現睦鄰友好的社區關系建構。

▼日照白鷺灣櫻花小院  ?山水比德

CLA：據我了解您在今年榮獲廣州市社區設計師“突出貢獻獎”，山水比德參與設計的白云區望南公園也得到了政府和市民的認可，您認為在社區更新項目中作為一個設計師是如何與不同的參與方，例如社區、政策制定者和開發商進行協商談判的？

孫 虎：上面的內容，我主要圍繞設計作為專業核心這個基準點展開討論的，但還有特別重要的一點：在更大的系統性思維來看，景觀的本質是一種綜合性運籌，設計僅僅是其中關鍵的一環，所以，在當下的景觀實踐中，如何把景觀營造看成是一種“戰略性的排兵布陣”，將會決定著未來景觀發展的走勢。而在社區營造中，參與性的全新模式就是我提到的運籌性策略的具體體現。

參與性景觀的道路也并非一帆風順的，早期的參與式景觀多數是由民眾來提出訴求和設計意見，接著為了避免該模式缺乏專業指引的弊端又發展出多方協調的交互式參與，即設計師主導下的多方意見參與。如此一來，一方面既降低了“自上而下”的獨斷風險，另一方面又規避了“自下而上”缺乏專業性的問題，讓客戶、專業者、使用者之間形成一個動態平衡，發揮各自的優勢盡可能地使得方案能夠契合每個人的需求。

景觀師在這種風格中已經褪去了自己“一家獨大”的角色，而逐漸隱退為幕后的導演而非主角，這也是當今設計師一種職業角色的轉變。

具體到廣州白云望南公園項目，我們采取了田野調查、設計工作坊等多種形式與使用者、管理者等角色進行互動。

在田野調查中，我們設計師團隊親自走過項目的每一處角落，不放過任何一個死角，對場地進行360度的掃描，進行場地信息和數據的收集。

▼廣州望崗舊村改造   ?山水比德

通過數據，我們發現問題，進而確定解決問題的策略；同時，我們通過問卷、訪談等形式進行不同程度的與社區居民、社區管理者溝通，在訴求層面希望洞察每一個訴求。

通過前期的調查，發現問題和梳理訴求，找到解決的策略并反饋至設計方案中。

初步形成方案之后，我們通過工作坊等形式進行直接溝通，不再只是向開發商和政府、專家等進行方案成果匯報，更是向社區居民進行直接的設計方案陳述，取得他們的意見并以他們的意志為主導進行方案層面的修訂，真正做到市民的參與式設計。

▼廣州望崗舊村改造   ?山水比德

在這個過程中，政府與專家也充分尊重了市民意見的參與和主導性地位。在政府組織的專家評審會中，何鏡堂院士對我們與社區居民進行充分溝通的做法表示了贊賞，對方案給予了細節性的建議并表示最終以社區意見為主。

也正是政府的這種意識轉變并且落在實踐中的先進性做法，讓公眾參與的設計可以順利推進，并真正轉譯著每一個使用者的利益和意志。

CLA：在政策、規劃、設計、學術和公眾參與等多維度資源融合的背景下，您認為景觀設計師在創造城市和公共生活中能夠產生多大的影響力？景觀設計師怎樣才能創造出對社會有益的空間，拓寬利益受眾體？

孫 虎：我想在回答這個問題之前，至少景觀設計師還需要多一個捫心自問的：我們景觀設計師是否準備好了在這個愈發復雜而精彩的現實中承擔更多的影響力？

這種影響力的大小，將來自于我們能力所決定的參與到城市系統工程中的角色。

現實的復雜與不確定性，讓過去各自為政的單向思維的解決路徑不再有效，跨學科多專業合作的綜合模式正在成為必然。城市總設計師，正在從實踐層面慢慢轉化成政策和制度層面的認可與倡導。那么，在這個綜合模式中，景觀將扮演怎樣的角色？又將輸出怎樣的影響力？

或許從景觀都市主義中看到景觀之于城市系統工作中的角色可能。但我想，這只是一種基于景觀本身先天優勢以及國外經驗而判斷的可能性，一切的關鍵是景觀設計師在現實中是否具備了迎戰復雜局面的能力以及協調跨專業多學科的綜合素質？

▼2019前海功能環境雙提升工程   ?山水比德

如果景觀設計師要在更大層面產生影響力，并持續創造出對社會有益的空間。我認為還需要從以下幾個方面加強面向未來的建設：

第一， 真正地研究人的問題。設計的本質是為人服務于生活、生態、生產等領域，背離“人”這一宗旨的設計既非持續性，也注定無法產生廣泛影響力，而多學科視野下的人文地理、社會學、心理學、人類學等都提供了很好的切入人的問題地路徑，我們需要借勢而為；

第二， 深度研究并應用數字生產力。用大數據洞察用戶痛點、用大數據孿生現實、用大數據鏈接產業資源、用大數據評估景觀績效……用大數據實現定量的循證設計、用大數據實現智能化設計、用大數據實現智慧化場景、用大數據實現智慧化管控和運營……

第三， 適當研究并熟悉一些經濟學知識。我始終認為設計不僅要實現人們在空間美學、生態學、社會學上的效益，也要同步借由空間生產的邏輯實現資本效益和經濟效益。這也是新山水方法論三大價值的核心價值，即資本價值。

建筑師漢斯邁耶曾主張建筑是一種對社會、技術、經濟、心理學的組織，其實景觀尤其如此。面向未來的景觀設計學，需要在人的研究、技術的應用和經濟學知識等方面加強建設。

CLA：隨著國家對于新型城鎮化建設的深入推進，許多城市正期待著城市更新的機會。根據您的經歷，您認為我國在城鎮空間規劃設計中下一個最大的機遇是什么？對于政府，甲方，還有設計師等角色來說，他們應該怎樣把握這個機遇？

孫 虎：首先，我們要理解什么是城市空間規劃設計的機遇！機遇既有個體層面的意識和思維，還有社會維度的諸多因素，所以，城市發展的機遇在于個體、民眾和政府之間復雜關系的清晰認知作為基礎。

其次，如何把資本的優勢和制度的優越性統籌到設計活動中來，將會觸發機遇的核心創造機制。最后，設計必須在當下的時代形勢下取得一種資源、制度、創造、生態和人性之間的平衡關系。

同時，我們還要直面自身不可避免出現的一些問題。在過去的中國城市發展中，短短幾十年時間便完成了西方許多城市百余年的所達到的程度。但成績背后，我們也需要清醒認知問題的一面：粗放式地跨越發展，讓許多城市開發規模和強度，超越了其生態環境本底條件和承載能力，導致了尹稚老師口中的 “城市未老先衰”——城市水平還沒有到世界級，但是城市病的程度已經到世界級。

所以，這一輪的新型城鎮化建設必然要解決城市本身的精明化發展方向問題：城鄉從二元對立走向融合后的協同發展和一體化建設；疫情倒逼下的環境和健康一體化設計；文化傳承與重塑城市性格；綠色基礎設施結合智慧基礎設施的未來理想城市……都是城市的機遇，也將是相關參與主體的機遇。

但如何把握機遇，關鍵在于大家是否真正領會下一輪新型城鎮化建設，并創新地適配進去提供系統性或專業性的解決方案。這需要一種戰略家的眼界、心理學家的體貼和手工藝者的精巧，共同挖掘資本、空間和生產生活之間的創造性縫隙。

▼2019前海功能環境雙提升工程   ?山水比德

CLA：當下的設計師常常面臨著“996”加班文化、“內卷化”競爭，而且他們的收入也不高，很多本專業的學生，或者設計師選擇了轉行，他們其中有一部分轉行之后也做得很成功。您對這個現象怎么看？您想對那些有轉行想法的設計師，或者未畢業的學生說什么？

孫 虎：無論是對專業的堅守又或者是轉換，我都表示理解，只要這種行為背后是來自對專業的熱愛和激情。

無論哪一行，我相信都不會平白天上掉餡餅，都是靠著專業技能和艱苦奮斗拼搏出來。專業技能，只是敲開行業大門的硬性手腕，也是未來賴以生存的基石。

但更重要的是，我們在求學或者執業的過程中，是否有著對專業本身的堅定信念和熱愛激情，這決定了你能否在各種挫折和困難面前是否堅持下來，也決定了你能否付出比別人更多努力來建設自我，更決定了你能否綻放自己——所有的綻放都來自激情的澆灌……

我經常說的一句話是，最可怕的人是比你優秀還比你勤奮的人。這一份可怕，憑什么這么堅韌——就是激情使然。

所以，內卷不重要，轉行也不重要，關鍵是那份激情與熱愛，是否真實、是否從心。

^{▲孫虎  ?山水比德}

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