張永和：好建筑加不出好城市

　　在“后奧運北京的公共建筑”論壇上，話題主要集中于建筑與城市的關系、城市的規劃——尤其是城市規劃中對于大地塊的迷戀、新科技在建筑中的使用等等。接受《第一財經日報》專訪時，張永和回應了相關話題。

　　媒體：你今年在世博會設計了企業聯合館，當時怎么考慮設計的？

　　張永和：因為世博會整體有關心環境、關心城市這么一個基調，我們設計的時候也更多考慮：怎么通過這一建筑向前看，把比較好的建筑環境展現給參觀的人。

　　我這個辦公室的房子很老很舊了，所以看不到很多的建筑技術和大量的管道。其實現在的樓房，管道量非常驚人，管道反映的是大量的建筑技術的使用。這可以說是新建筑的優勢，盡管常常要付出很大代價，空間質量也許下降了——這些管道把原來的空間占掉好多。我們把管道拿到外頭，就像巴黎上世紀70年代末蓋的蓬皮杜藝術中心一樣。實際上，也不能僅僅把這些管道藏起來就完事了，它是今天建筑的一部分，要把它們呈現出來。

　　當然我們也用太陽能，用回收的聚碳酸酯——就是做CD盤的材料。我們的管道都是用聚碳酸酯做的。上海有一家廠家提供的太陽能技術特別有意思，它先將太陽能轉熱能，就是熱水，再轉電能。它在攝氏90度的條件下能轉電能，是相對效率特別高的太陽能技術，希望以后有機會繼續推進。

　　這些塑料管子密密的，房子白天看來表情很少。但打開LED燈，就完全是另外一種表情了，比較有戲劇性。用這些技術，不光是為炫，還有不炫的一面，可以取得一個對比。

　　媒體：現在，建筑設計越來越多考慮低碳，但也有老百姓擔心：我怎么知道它是真正的低碳，是不是用來提高房子的價錢的標簽？

　　張永和：節能減排，在建筑里用得比較多的，不見得是科技而是“被動式設計”，英文翻過來的一個怪詞，意思挺簡單，不靠科技含量的設計措施，房子朝南就有陽光，或者說房子進深淺，前后有窗戶，自然通風就會好。

　　媒體：在你的微博上看到“非常建筑”給四川設計的九宮格的房子，它是怎樣的？外表看上去好破。

　　張永和：可是它實用、便宜。最重要的是它給大家的啟示：房子看著舒服重要還是住著舒服重要。這房子不是一張畫，它其實不破。它非常合理，大概3萬塊人民幣，獲得基本的舒適性。怎么做到呢？我們用了幾個軟件。有一個軟件是你每做一點點設計，輸入不同地區基本的材料和人工的價格，它可以不斷讓你知道造價是多少。四川的造價不同于北京的造價，中國的造價不同于美國的造價。另一個軟件是控制環境的、熱功方面的。不是說房子本身有多少技術含量，而是你設計的方法里有多少技術含量。

　　媒體：這是一種公益性建筑，能這么說嗎？

　　張永和：為什么這房子要蓋得便宜呢，它等于北京買一平方米房子的價格，它就是為窮人蓋的。全世界哪兒都有窮人。很重要的一點，它教窮人蓋房子，窮人可以學著蓋，蓋好也許還可以幫鄰居蓋，就有收入了。這有點小額貸款的意思，你可以借小額貸款，不但可以讓自己家變個樣，還可以做生意，還可以掙錢。

　　媒體：以后還會做什么樣的公益性建筑？

　　張永和：類似九宮格的項目，有機會還會做，很可能明年秋天就做。現在中國不是最窮的國家，真要在中國蓋一個7000塊錢人民幣，也就是1000美元的房子，還挺難的。即使中國農村，對住宅面積的要求，都不是很低。印度的情況比咱們糟，還有非洲一些地方、一些南美國家，所以這道題且做呢。咱們可以試試1000美元能不能蓋一個房子。

　　媒體：你覺得中國會不會存在所謂的建筑趨勢，如果有的話是什么樣的？

　　張永和：實在說不上來，太大了，估計要找個算命的算算八卦。

　　我其實覺得，建筑從質量到設計到建造都會改觀，對這點我比較樂觀。可是在節能減排上、合理利用資源上之類，又不那么樂觀。城市建設方面也不那么樂觀，因為現在大家對城市有很多錯誤的認識，現在還在推行超寬馬路、超大街區這些特別影響城市生活質量的概念。這帶來交通的問題，也帶來污染。

　　所以，有一個可能，好的單體建筑相對來說會越來越多，可是整個城市的質量還是沒有多少改觀。這可能是會留存到中國下一段時間的問題。同時，少數原來基礎比較好的城市會改觀，比如上海的浦西。房價會更貴，這也造成另一個矛盾，但那實際上是社會問題，不是設計師能解決的。

　　媒體：也就是說，好的單體建筑會越來越多？

　　張永和：相對來說是如此。可是單體建筑加不出一個城市。上海世博會，有些人沒去的原因是覺得人太多，園區里走路什么的挺費勁。土地資源的利用也不太合理，比較散，凈是紀念碑式、中軸線這種宏大敘事。同樣的天氣，在浦西就好很多，浦西的街道很便于步行，所以感覺很宜居。所以你蓋一個好房子，還是在極寬的馬路上、極大的地塊上，這個城市還是不好住。

　　媒體：這次世博會上，弗蘭克·蓋里的畢爾巴鄂古根海姆博物館被談論得很多，被看成改變一個城市的建筑。中國有希望誕生那樣的作品嗎？

　　張永和：這個想法沒什么意思，和畢爾巴鄂一樣的作品，我們已經一大堆了。鳥巢、大劇院都是這個類型，再來一個當然也沒什么關系。

　　拿畢爾巴鄂來說，一定要知道蓋里究竟做了什么。如果我沒記錯，畢爾巴鄂是一個工業港口城市，經濟不發達，經濟類型也比較窄，主要是生產型的經濟。通過蓋這個博物館——其實還有其他一些建筑，給這個城市帶來了旅游經濟。這是一個經濟上特別成功的案例。

　　可是這個建筑沒改變城市，因為畢爾巴鄂是老的歐洲城市，我估計在城市肌理上，應該比較宜人，跟這個建筑沒關系，原來就這樣。博物館真的是一個標志性建筑、一張城市名片，特別適合推動旅游業，它將建筑變成奇觀，其他方面，不起什么作用。